Razlozi za ćirilicu

SPC I I VERNICI SLAVE CVETI – DAN KADA JE ISUS HRISTOS, JAŠUĆI NA MAGARCU, UŠAO U JERUSALIM

VJOSA OSMANI: NAKON PRIJEMA KOSOVA U SAVET EVROPE, PORODICE NESTALIH MOĆI ĆE DA TUŽE SRBIJU EVROPSKOM SUDU ZA LjUDSKA PRAVA

NA DANAŠNjI DAN UMRLI MIHAIL KUTUZOV (1813) I GAVRILO PRINCIP (1918); 1999. VLADA SRJ PODNELA MEĐUNARODNOM SUDU PRAVDE U HAGU TUŽBU PROTIV ZEMALjA NATO; 1969. PREDSEDNIK FRANCUSKE ŠARL DE GOL PODNEO OSTAVKU

MINISTARSTVO ODBRANE RUSIJE: RUSKE TRUPE OSLOBODILE SU NOVOMIHAJLOVKU I BOGDANOVKU U DNR I NAPREDOVALE DUBOKO U NEPRIJATELjSKU ODBRANU. UKRAJINSKOJ VOJSCI NANESENI SU GUBICI OD PREKO 3.890 VOJNIKA U OBLASTI DONjECKA

NASLOVNE STRANE SRPSKE ŠTAMPE 28. APRILA 2024. GODINE

DRAGAN ĐILAS: ANA BRNABIĆ POTVRDILA DA ZAHTEVI OPOZICIJE NEĆE BITI ISPUNjENI DO IZBORA - IZ BIRAČKOG SPISKA NEĆE BITI IZBAČENI LjUDI KOJI SU NELEGALNO GLASALI U BEOGRADU NA IZBORIMA 17. DECEMBRA

ANA BRNABIĆ: BOJKOT IZBORA NE POSTOJI, NE IZLAZE SAMO TAMO GDE VIDE DA SU SLABI. NOVA VLADA SRBIJE ĆE BITI IZABRANA DO 6. MAJA. OVO ŠTO JE USPEO U NjUJORKU DA URADI PREDSEDNIK VUČIĆ JE NEVEROVATNA POBEDA

204. DAN RATA IZRAELA I HAMASA: BAJDEN: NEĆU SE SMIRITI DOK SVI TAOCI NE BUDU OSLOBOĐENI. HAMAS: MALE SU ŠANSE DA PRIHVATIMO IZRAELSKI ODGOVOR NA NAŠ PREDLOG ZA PREKID VATRE

RIBAR: AVDEJEVSKI PRAVAC - OSLOBOĐENjE BERDIČIJA I NOVOKALINOVA. KUPJANSKI PRAVAC: RUSKI PROBOJ ODBRANE ORUŽANIH SNAGA UKRAJINE U KISLOVCI

MIHAIL ZVINČUK, POKRETAČ PROJEKTA "RIBAR" ZA RT BALKAN: MOGUĆA JE OFANZIVA NA HARKOV U MAJU, ILI JUNU. RUSIJI TRENUTNO NIJE POTREBAN NOVI TALAS MOBILIZACIJE

STRANKA „ZAJEDNO“ RASPUSTILA GRADSKE ODBORE U NOVOM SADU, NIŠU I POVERENIŠTVO U PANČEVU, DESETAK GRADSKIH ODBORA NAPUSTILO STRANKU

BRITANSKI „DEJLI EKSPRES“: IZLOŽBA ZAPLENjENOG, TROFEJNOG NAORUŽANjA NATO-A U MOSKVI TUMAČI SE KAO PODSMEVANjE VLADIMIRA PUTINA ZAPADU

nedelja, 28. april 2024.

Ћирилица | Latinica

Novi broj

Tema: Svetska ekonomska kriza i Srbija (II)

Prethodni brojevi

Pronađite NSPM na

Tviteru

Nove knjige

Edicija "Politički život"

Đorđe Vukadinović: Od nemila do nedraga

Časopis NSPM ili pojedinačne tekstove možete kupiti i u elektronskoj formi na Central and Eastern European Online Library

Kome je do morala u politici, neka ide u NSPM

Razlozi za ćirilicu

Komentari (297) COMMENTS_ARE_CLOSED

Tačno tako, i više od toga.
ĆIRILICA JE BRANA OD INVAZIJE KOMŠIJSKIH NEPRIJATELjA, KOJI SU STVORILI JASENOVAC I PUNILI JAME SRPSKIM TELIMA.

Preporuke:

Volim cirilicu a najvise koristim latinicu iz prakticnih razloga tj zbog boravka u inostranstvu. Mislim da srbima treba dostojanstvo da gledaju na to i vide da trebaju da njeguju svoju kulturnu bastinu i jezik.

Republika Srpska je puno naprednija sto se toga tice. Mislim da bi Srbija mogla da dosta toga preuzme od brace preko Drine.

Preporuke:

Upotreba ćirilice je takođe znak ponosa. To je naše, zašto mora da slušamo tuđine i da radimo kako oni kažu? To je takođe znak da imamo svoje vrednosti. Nisam protiv učenja latinice ali tek kad se savlada ćirilica i kad se njena upotreba učvrsti. Treba na latinicu gledati kao deo stranog jezika. Uostalom, šta fali Hrvatima i Slovencima da nauče ćirilicu, naročito ako žele da trguju sa Srbijom?

Preporuke:

Cirilicom pisu popovi, zato je ja ne koristim.

Preporuke:

127

Pojedinci u narodu opravdavaju korišćenje latinice time da njom "piše ceo Svet" a nedavno je i prvi zamenik premijera, Vučić hvalospevno govorio kako su Turci arapsko pismo zamenili latinicom, verovatno misleći da to treba da bude putokaz za nas. Marva je marva, i nasilno nametnute navike se ne mogu iskoreniti sem strogom primenom zakona. U Bugarskoj, recimo, nazivi stranih banaka pišu se ćirilicom, dok su kod nas centralne ulice i tržni centri preplavljeni latinicom.

Preporuke:

kad je jedna škotladžanka Flora Sanders pisala ćirilicom, šta onda reći za ove današnje prilike/zombije.

Preporuke:

Podrzavam i koristim je kad je god moguce. Kad pisem na papiru ili preko kompijutera iskljucivo koristim cirilicu. Nazalost, preko telefona kad pisem, kao npr. sada, nemam mogucnost koriscenja cirilice.

Preporuke:

Razlozi koji su navedeni u prilog ćirilici uglavnom stoje. Dodao bih još jedan: Prisutnost ćirilice u svakodnevnom životu najbolja je mjera samopoštovanja srpskog naroda. Ostavljam svakome da sam procjeni koliko je i u kakvom stanju to samopoštovanje.

Ipak izdvojio bih u članku i jednu glupost, a to je da su Srbi počeli da pišu latinicom u komunizmu. Niti je komunizam kao takav postojao, niti su srpski lumpen-građani prešli na latinicu zbog komunizma. Uostalom "komunizam" je odavno nestao a srbijanska Srbadija (i ne samo ona) još više upražnjava latinicu.

Preporuke:

7. Etički. "Nastanak ćirilice je vezan za misionarsku delatnost sv. Solunske braće, sv. Kirila (narečenog Konstantina Filozofa) i njegovog brata sv. Metodija"

Šta je autor htio da kaže, da su prije toga Srbi bili nepismeni, neka divlja horda koju su drugi opismenili!?

Negira vezu između srpskog pisma i pisma Lepenskog vira i Vinčanskog pisma. Nastavlja dalje i sam sebe demantuje i kaže da pomenuta pisma nisu samo srpska, već da pripadaju evropskoj i svjetskoj baština. Ali kad pominje Grke odaje im priznanje što ljubomorno čuvaju pismo ...

Preporuke:

ćirilica? još jedno užasno silovanje protiv njenog korišćenja; po količini upotrebljene sile primećuje se da nešto teško ne valja sa onima koji je upotrebljavaju;

Preporuke:

Evo, mnogi misle da Srbija počinje od 1804. a BJRM još od Filipa Makedoskog. Neki Srbi bi voleli da su Kelti... Većina prostih Srba ne zna da smo izvorno severni narod svetle kompleksije, pa se rugaju plavokosima, valjda zbog Nemaca. A dešava se da su deca kao mala baš plavokosa i od smeđih roditelja, dok kasnije potamne... Primitivizovana i orijentalizovana muzika, prosto "ubija". Tu bi trebalo forsirati sveslovenski melos. Ima predivnih poljskih, ukrainskih, hrvatskih, rusinskih ili ruskih melodija. Jedini sigurni put da vaskrsne ćirilica jeste da se dozvoli uvoz isključivo ćiriličnih tastatura i menija kod elekronsko-računarskih uređaja. Naravno da se sve to može "dekodirati" ali ne sme biti legalno. Inače je utopija.

Preporuke:

Trebalo bi da neko pita ove zaljubljene u latinicu zašto Kinezi ne pređu na nju. Osim srpskog znam još tri jezika, ali volim moju ćirilicu. Živim na zapadu više od polovine stoleća ali uvek pišem ćirilicom kad se sporazumevam sa zemljacima. A naši ljudi (u Srbiji) ne znaju ni svoje pismo. Ja kažem: Teža lenjost nego bolest.

Preporuke:

E pa ne može 'Shift' pored 'ž' na tastaturi. Sve to treba prevesti u duhu srpskog jezika. Pa visokostručna literatura mora dobiti brz prevod kod izdanja na srpskom isključivo na ćirilici. A ne da profesori doktoriraju na prevođenju. A sve to košta i traje. Zaostali bi za svetom. Ili smo dovoljno atraktivno tržište da izdavači autora to sve odrade za nas?

Preporuke:

Slažem sa svim argumentima koje je autor izneo u tekstu, nema se šta oduzeti a može se mnogo toga dodati.
Pretpostavljam da neki stavovi neće naići na odobravanje iz tabora "Srbi narod najstariji"...

Preporuke:

Ćirilica je izraz našeg nacionalnog bića. Latinica je skrivanje te pripadnosti među nama. Zašto to pojedinci rade? Zašto i čemu nazivi domaćih firmi na stranim jezicima? Većina tih firmi ne posluje sa strancima. Ako stranci svoje firme nazivaju po osnovu svog maternjeg jezika, zašto naši ljudi odbacuju svoje? Da li je razlog pohlepa? Alavost? Potcenjivanje svojih? Još nisam pročitao članak u kojem bi neki naš novinar preneo razgovor sa vlasnicima firmi koje nose strana imena. Da li NSPM može da to uradi ili zamoli nekog novinara? Bilo bi interesantno čuti razloge zbog kojih su se opredelili za imena firmi na stranom jeziku.

Preporuke:

1. Pozdravljam svaku podršku srbskoj ćirilici.

Žalosno je što pretežni deo Srba danas piše latinicom i što filolozi srbisti i rodoljubivi Srbi moraju stalno da brane ćirilicu od besomučnih napada i da podsećaju vlast i javnost da je ćirilica jedino srbsko pismo. Ćirilica je skoro pred nestankom.

Srbska filologija je i dalje pod opsadom srbokrvatistike. SANU i dalje izdaje rečnik nepostojećeg "srpskohrvatskog" jezika. Matica srpska izdaje pravopis koji u pogledu zvaničnog pisma nije u skladu sa Ustavom Srbije. Srbistika još nije zvanično konstituisana kao srbska filologija.

Srbski jezik i pismo su siročad!

Srbska tzv. intelektualna elita je pretežno prihvatila drugosrbijansku filozofiju u kojoj su osnovne doktrine: tiiitoističko jugoslavenstvo, antisrbski duh samoporicanja i primena krvatskog kulturnog obrasca. U filologiji smatraju nespornim pravo tzv. verskih naroda u BSFRJ da srbski jezik nazivaju svojim izmišljenim etničkim imenom i da ga tako nenaučno prisvajaju.

Preporuke:

2. Drugosrbijanci takođe podržavaju redukovanje Srbstva na tzv. srbijanstvo. Žestoki su zagovornici latinice kao srbskog pisma.

Srbskom jeziku je neophodna nova i konačna standardizacija: utvrđivanje srbskih dijalekata, jedan izgovor, jedno pismo, korenski pravopis.

Posebno je pitanje kulturna baština Srba (i pravoslavaca i katolika) koji su vremenom, pod prisilom ili svojevoljno, stvarali na latinici. To se mora zakonom zaštititi i o tome obavestiti nadležne međunarodne organizacije da je to srbska kulturna baština.

Autoru predlažem da se ne meša u naučni rad takvog autoriteta kao što je prof. dr P. Milosavljević. Što se vinčanskog pisma tiče, milsim da nije u pravu, jer su naučni radnici već utvrdili da vinčanica i srbica (srbska ćirilica) imaju 20 istih grafema. Mislim da je ćirilica mnogo starija od Ćirilija i Metodija, čiju verziju ćirilicu i njeno širenje poštujem. Neki etnografi su već dokazali da u vinčanskoj i srbskoj etnografiji ima veoma mnogo zajedničkog...

Preporuke:

3. MOJE PISMO

O mili moji Ćirilovi znaci,
Sa vama prve poznao sam bajke,
S vama je uvek k’o sunčevi zraci,
Lik Oca moga i pobožne Majke.

U nekom tamnom i dalekom veku,
U vreme hajki, seoba i lova,
Preci su naši pregazili reku,
I tvoja zlatna prihvatili slova.

I uvek tako do sudnjega dana,
Ti bićeš naše i ostaćeš s nama,
Lepoto večna, izdali te nismo,
O milo, Sveto Ćirilovo pismo!

Sveti vladika Nikolaj

Preporuke:

5.Kulturni. Dr Petar Milosavljević u knjizi „Srpska pisma” (2006) opširno piše o pismu Lepenskog vira i Vinčanskom pismu i time unosi zbrku. Mada je proučavanje tih pisama korisno i hvale vredno, njihovo svrstavanje u „srpska pisma” je heuristički netačno. To što se ta pisma nalaze na teritoriji današnje Republike Srbije ne govori o njihovoj etiološkoj povezanosti ni sa Srbima ni sa državom Srbijom. Ta praistorijska pisma pripadaju kulturnoj baštini cele Evrope i sveta, a ne samo Srbije. Još je gore to što autor u „srpska pisma” ubraja i „vlesovicu”, pismo „Velesove knjige”, iako je reč o dokazanoj krivotvorevini...!Još je pok. Radivoje Pešić sjajno objasnio kompletnu evoluciju Vinčanskog pisma i današnje Ćirilice koja je u 80% slučajeva podudarna sa najstarijim do sada pronađenim pismom!Siguran sam da ovaj autor teksta isto tako misli da smo mi ovde došli u ako ne u 7 onda u 6 veku!Dokle sa ovim i ovakvim!

Preporuke:

Bravo Mišo, e jesi pametan da osediš!kakvim pismom pišu rimokatolički popovi?

Preporuke:

živim u Nemačkoj pa vidite da može da se piše Ćirilicom iako mi žena(Nemica) i deca koriste isključivo nemački jezik!

Preporuke:

za titoističke zombije:

POZDRAVI RATNOG DRUGA

Flora Sends redovno pisala Miladinu Popoviću na srpskom,ćirilicom. Poslednji put videla svoju drugu otađbinu 1954. god.

Preporuke:

Ako svoje ne ceniš neće to ceniti niko drugi!

Preporuke:

1. Estetski. De gustibus non est disputandum.
2. Lingvistički. Lingvistika se ne bavi lepotom i funkcionalnošću pisma, time se bavi tipografija.
4. Istorijski. Istorijski većina Srba je bila nepismena, retki su imali mogućnost da se školuju.
5. Kulturni. Slova su samo sredstvo kojim se prenose informacije. Da li to znači da ne treba da koristimo druge medije za prenos informacija pošto ih naši preci nisu koristili?
6. Verski. Ako vera leži u pismu, a ne u srcu, onda smo stvarno zastranili.
7. Etički. Zar nije poprilično grubo tvrditi da etika postoji samo kod naroda koji pišu ćirilicom?
9. Nacionalni. Nacija je veštačka tvorevina, tako da je prilično diskutabilna. Ali ako pretpostavimo da je njeno postojanje opravdano, kako objašnjavate činjenicu da Nemci koji su uglavnom ili katolici ili protestanti su jedna nacija, Nemci (i pri tome su u prošlosti međusobno ozbiljno ratovali). Da li to znači da ljudi koji se izjašnjavaju kao ateisti predstavljaju neku novu naciju?

Preporuke:

10. Pravni. Istaknuo bih reč „službena“, a ne privatna. Verujem da se može podneti zahtev da se u Organizaciji za obrazovanje, nauku i kulturu UN-a latinica podvede i pod srpsko pismo. Primetite da ste skraćenicu ove organizacije napisali latinicom.
12. Psihološki. Molim vas da se za ove tvrdnje pozovite na neku studiju. Da li to znači da su Japanci koji imaju tri pisma nesigurni i šizofreni?
13. Pedagoški. Drugo pismo će morati da nauče kada krenu da uče strani jezik izuzev ruskog, i pri tome neće naučiti nekih 5 slova karakterističnih za naš jezik.
Ponov bih voleo da ste uradili neku studiju o uticaju dvoazbučnosti na sigurnost pisca.
14. Sociološki. Japanci su dakako izuzetak?
15. Ekonomski. Postoje konvertori koji automatski konvertuju jedno pismo u drugo. Osim toga da deca jednu dodatnu godinu utroše na savladavanje drugog psima, ne vidim da su gubici zbog 2 pisma toliko izraženi. Bio bih zahvalan za neke konkretne proračune.

Preporuke:

16. Trgovački. A kako objašnjavate Bugarsku i Grčku ekonomsku moć?
17. Turistički. Zamislite da odete u neku zemlju i da putujete sopstvenim vozilom i to autoputem i pri tome treba da pratite odgovarajuća isključenja, da li bi više voleli da su natpisi na nekom pismu koje je zasnovano na grčkom alfabetu ili nekom lokalnom pismu (npr. arapskom, ili sanskritu).

Preporuke:

RAZLOG VIŠE DA PIŠETE ISKLjUČIVO AZBUKOM

Podržavajući sve navedene razloge za pisanje ćirilicom ja više ne pišem ćirilicom već pišem isključivo AzBukom - da ne bi bilo nikakve zabune. Sva deca koja pođu u srpske škole počinju da uče AzBuku, pa kad je nauče i treba da govore da pišu azBukom. Kurulica je bila obredna forma azbuke kojom se prenosilo znanje obVenčanima kako se spajanjem prapočetka muškog i ženskog vaskršava život predaka, odnosno začinju i rađaju deca. Hrišćanizovanjem ovo drevno pismo je, da bi bilo sačuvano preimenovano u glagoljicu a Konstantin Filosof je u Rimu otrovan i navodno zamonašen pod imenom Kirila/Ćirila da bi se njegovim imenom nazvala azBuka. Tako je stvorena laž da je navodno Konstantin Filosof izmislio azbuku.
Nastavak sledi

Preporuke:

subota, 20 jul 2013 16:25
Drinko Končarević
... Bilo bi interesantno čuti razloge zbog kojih su se opredelili za imena firmi na stranom jeziku.

samo jedan Stevo Žigon je u intervjuu ondašnjem NIN-u izjavio da je ćirilica lepše pismo, itd.

A razlozi su uglavnom, smatram, titoizam, javašluk, nemarnost, sitno-sopstveni interesi, .... uglavnom "vrednosti" koje su naturane od okupacije 1904/1914 dalje. Danas je nezamisliv podatak da je jedan "Siemens" svoj naziv morao da ispiše na genratoru ćirilicom. ma ga još na centrali u Đetini.

Preporuke:

A kakve veze ima "pismo" sa ovih 50% Srba jkoji su po cenzusu elementarno nepismeni na bilo kom pismu?

Moze g. Djordjevic da pise i na kineskom, ali njegovo znanje nece biti vece ni Manje nego sto stvarno jeste!

A on "Predsjednik udruzenja "CIRILICA"!?

ps. A u toj srpskoj cirilici nema JEDNOG JEDINOG Cirilovog slova? Moj brate!?

Preporuke:

Pa ako je zaista Konstantin Filozof izmislio pismo SloVena zašto onda ne tvrdimo da pišemo "konstantinovicom" već "ćirilicom" po imenu koje je dobio u Rimu pedeseti dan pred smrt. Neki bi da ospore da je Ćirilo otrovan ali ne samo da je otrovan u Rimu, već su mu i telo izbacili iz groba ti koji su ga i otrovali, pa mu ni telo nije sačuvano jer bi se sada moglo (iz zemnih ostataka) utvrditi da li je otrovan!

Autor ukazuje da je pozivanje na pismo Lepenskog Vira i Vinčansko pismo štetno i i unosi zbrku, jer ne treba dopustiti da se ta pisma uvrste u srpska pisma iako je azBuka upravo nastala u vreme Lepenskog Vira i Vinče krajnje prostim merenjima i oznakama o kretanju majke Zemlje oko njenog čeda Sunca/Arila/Jarila/Žarila koje Život stvara spajanjem muškog i ženskog početka. Zbog toga je tačka 5 njegovih argumenata neodrživa tvrdnja da praistorijska pisma pripadaju kulturnoj baštini cele Evrope jer je Azbuka pre svega bio smisao veRe drevnih SloVena i temelj vere ime kojoj je bilo: RazUm.

Preporuke:

Naziv veRe drevnih Srba/SloVena bio je: RazUm, jer je taj naziv nastao od drevnog naziva za Srbe, jer su se Srbi zvali Ras (od Raz: rod Prvobitni) sve do 1848. godine kada je Beč ubedio patrijarha Josipa Rajačića da je Ras/Rac pogrdna mađarska (VenGerska) oznaka za Srbe.
Grci su (u ratu pojmova) naziv KoloVeni (što je bila oznaka za drevne SloVene) preimenovali:
1. u HelVen - pa su sve HelVene (KoloVene/SloVene) pripisali Grcima,
2. u pojam SorVen, iako je oznaka S bila iznaka Kola, odnosno severnog i južnog Sunčevog povratnika (što su nemci koristili u formi SorVen sve do XIX veka kao i francuzi Des SerViens) a onda preko izmišljenog "betacizma" (jer su Grci od koloVenske/sloVenske azbuke prihvatili da je B i V jedno isto jer je za drevne KoloVene/SloVene Bog bio 1 i SveVid pa je B i V stajalo i na azbučnom satu Lazara Hilandarca iz 1404. godine u Moskvi - na mestu cifre 1 upravo u formi ligature B i V) preveli u SorBen (te od XIX veka i nemci i francuzi koriste SorBen/des SerBien

Preporuke:

Tako je jasno da su Konstantin Filosof i njegov brat Metodije bili HelVeni ali nisu bili Grci pa su azbuku naučili u detinjstvu i samo hrišćanizovali i pismo i starodnevne knjige sloVenske/koloVenske.

Tako je i tačka 7 neodrživi razlog jer je:
1. nestanak istorije SloVena/KoloVena najveća i najnemoralnija krađa u istoriji čovečanstva a
2. vatikansko/grčko izmišljotina da su navodno solunska braća izmislila pismo za Slovene je amoralna izmišljotina, koja treba da prikrije da su Grci pokrali mnogo toga sloVenskog/koloVenskog i Rimljani etRusko/etruRsko i pripisali svojoj mitologiji i istoriji.

Preporuke:

Zato braćo pišimo azbukom da sve bude jasno da je to pismo začeto i sastavljeno u Lepenskom Viru istovetno kada i krug/O, odnosno nula i cifre (Sifre, koje su označavale promene u kretanju Sunca pa se Vaskrs prirode označavao AzBučnim znacima, kako se i u hrišćanstvu pravoslavnom i danas odrđuje Uskrs) jer je A/O sa dva zraka kao duha Božja za koloVene bio izvor svega a za Grke opasna ideja, jer su razvijali misao atomista da nema praznog prostora i da iz ničeg ne može ništa da nastane.
Latinica je okupaciono pismo i instrument za pokoravanje svih SloVena.

Božidar Mitrović, Moskva

Preporuke:

...Tako ti se u ćirilici nikada neće desiti da "nadživeti" možeš da pročitaš i kao 'nadživeti', što je slučaj sa hrvatskom gajevicom. Ima tu još primera, ali je i jedan dovoljan za pametng čoveka.

Uča je uvek ZA Ć I R I L I C U ! ! !

Preporuke:

Jelena Popović - Dozvolite da vas dopunim: Kojoj ovci svoje runo smeta, tu nema ni ovce ni runa.

Preporuke:

smatam da je nesvrsihodno ovde raspravljati se/špekulirati o nekom imenu Slovena, Vinčanici, itd.

radije povesti raspravu o uvođenju slova "JAT" u ćirilicu, čime ćemo neutralisati razlike između srpskih dijalekata, odvojiti jezik od gajevice, i ispraviti pogubnu "reformu" koju je sproveo onaj Vuk (posredstvom mentora).

I on je navodno sakupljao pesme po hercegovačkim planiama sa onom štakom?

A "njegova" ideja "jedno slovo, jedan glas" je zapravo plagiranje dela Save Mrkalja-koj je umro u velikoj bedi-kako to obično zadesi sv koji su Vlasima nešto doprineli. Mlica Stojadinović je završila kao prosjak i pijanac (o tome svedočii Lj. Nenadović)

Preporuke:

dakle Vlasima su preći jedan Karađorđe (rođen u šumi), Vuk (rođen maltene u štali) od Starog Rasa (zarastao u korov) i Nemanje (ne obelžava se njegova 900 god.), dok se tzv. Prvi i Drugi srpski ustanak obeležavaju do besvesti. Da ne pominjem Tršić...

Preporuke:

Sve što je na silu ne prolazi.
Narod bira ono što mu je praktičnije. Očito da početkom 21.veka i sve većom upotrebom računara mobilnih telefona i sl uređaja ćirilica gubi na upotrebi, ali sa druge strane pritisci i propisi ne prolaze na Balkanu što više pritiskate menje će biti u upotrebi. Veće pitanje od upotrebe pisma je upotreba jezika jer se kroz kojekakve reforme jezika pojavljuju neke nove reči, a stare nestaju.
Više ne biramo nešto u prodavnici nego kako se vidi i čuje u medijima vršimo odabir. Na delu je fuzija zapadnobalkanskih jezika, a radi potreba međunarodnih institucija i mutinacionalnih kompanija čiji smo konzumenti.

Preporuke:

Zašto Kinezi ne pređu na latinicu?

Ovo je možda najjači argument. Kinesko (reformisano) pismo ima 5.000 znakova, ne postajete funkcionalno pismeni dok ne naučite 4.000 znakova, i čak morate kucati na latinici (preslovljeni kineski) na tastaturi da bi vam se prikazali kineski znakovi, i Kina ipak ne prelazi na latinicu. Ovo pokazuje da je negovanje nacionalne kulture, tradicije i običaja iznad svega i da se s njima ne sme igrati.

2. Lingvistički.Hrvatska latinica

Ova verzija latinice je u etnografskom smislu južnoslovenska latinica i koristi se za sve slovenske jezike bivše Jugoslavije: slovenački (u skraćenoj verziji), [u lingvističkom smislu] srpskohrvatski i u Makedoniji za preslovljavanje (putokazi npr). Nazivati je hrvatskom latinicom je pogrešno i jedan vid demagogije ili čak davanje prevelike važnosti veštačkoj-hibridnoj hrvatskoj naciji. Južnoslovenska latinica je samo preslovljavanje ćirilice i kao takva je po definiciji inferiorna.

Preporuke:

1. u HelVen - pa su sve HelVene (KoloVene/SloVene) pripisali Grcima,...tačno tako je i Helvecija odnosno današnja Švajcerska dobila ime i od nas KoloVena! ostalo je bar ime iako smo se mi istopili u razno razne autohtone narode (Tuzmeke) kojima smo milenijumima vladali kao najmnogoljudniji,najprosvećeniji i Bogom dat narod
2. u pojam SorVen...tačno tako i danas Njemci neće da naše najbliže Lužičke rođake zovu Srbi nego ih zovu SORBEN!
Sve kada se sabere g-din koji se zalaže za Čirilicu malo o njoj zna ai to što misli da zna je naopako!

Preporuke:

Srbin crnac, ateista
Zašto Kinezi ne pređu na latinicu?

Ova verzija latinice je u etnografskom smislu južnoslovenska latinica

ova verzija latinice im za osnovu češku ortografiju !

shvatite da su posle propasti Dervanove/Samove države (Kocelj, Koceljeva,...), i kasnije propasti Nemanjičke Srbije-južni Sloveni jdno veliko NIŠTA !!

Osim ako izuzmemo Trubara, koji je na slovenački preveo bibliju, pre nego što su Englezi na svoj ! A i Trubar je bio protestant, i proganjan.

Preporuke:

Ogromna se šteta nanosi ćirilici kada se radi njen uporedni prikaz, isključivo, sa latinicom.

Uporedni prikaz ćirilice sa ostalim pismima je poželjan, ali svođenje na samo jedno umesto na dva pisma jeste najavljen poraz za ćirilicu.

Dakle, latinicu treba porediti isključivo samo sa arabicom. Ćirilica može da se poredi u paketu samo sa arabicom i latinicom.

Preporuke:

Zanimljiv tekst, ali je autor propustio da iznese najbitniji razlog za ćirilicu, a protiv latinice. Latinica krši načelo "piši kao što govoriš, čitaj kao što je napisano", a ćirilica ne. Reč Tanjug na latinici se može čitati kao Tanjug i kao Tanjug, iako je ispravna samo druga. Sama činjenica da sam koristio ćirilicu da bih prikazao razliku je očigledna. Onda npr. imamo reč nadživeti koja se može izgovarati i kao nadživeti i nadživeti, zbog dvosmislenosti koje vladaju u gajevici (prilagođenoj latinici). U srpskoj ćirilici nema tih dvosmislenosti i prekršaja.

Preporuke:

Voleo bih da mi ovi kojima je draža hrvatska latinica od naše ćirilice, i koji još tvrde da je latinica savršenija, napišu tim "savršenijim" pismom reč KONJUGACIJA.

Preporuke:

Odlično - i sve je to potpuno u redu. Ja sam do sada više puta pisao na tu temu (i na NSPM) - ali, kod vas - Srba, ne postoji ni minimalni osećaj za jedinstvo. Ima bar 5-6 posebnih, i ne retko međusobno zavađenih ćiriličnih udruženja. Zašto bar ne pokušate da se na osnovu neke minimalne zajedničke platforme ujedinite i nastupate ZAJEDNIČKI - i aktivno, a ne samo verbalno, kako pred narodom, tako i pred vlastodršcima sa zahtevom da se srpska ćirilica postavi na prvo mesto u javnom životu državi Srbiji - i to ne samo "zvanično", ili u Ustavu koji vam svi u svakom pogledu gaze kako im je ćef - nego u svakodnevnom životu? Znam - na osnovu dosadašnjeg iskustva da je ovo što pišem mlaćenje prazne slame. Kada niste ništa naučili ni od Arčibalde Rajsa - ko sam onda ja da vas učim? Dobro - neka vam bude kako vam bude.... A neće vam biti dobro.

Preporuke:

Misa

Cirilicom pisu popovi, zato je ja ne koristim.

Vrlo loš argument, Mišo; izbegavajte to i da pomenete, jer ispadate...
Ja sam ateista, još manje pop, i o kleru nemam dobro mišljenje (uglavnom) a ćirilicu smatram svojim pismom, kojim sam bez ikakvih ometanja i problema pisao i u vreme Broza (lažu, kad kažu da su oni to ometali!) i nikakav, ni najmanji problem nemam ni sa tastaturom, ni a pismom (a slabo, tek elementarno poznajem računarstvo), i ni jedan dobar izgovor ne potoji za nekorišćenje srpskog pisma, sem nekih stvari koje su predmet lenjosti, komoditeta ili nesvesnosti koliko je važno čuvati ćirilicu, kao osnov srpske pismenosti.
Da to nije važno, i da se i na latinici može čuvati autentična srpska kulturna baština, dokaz je i to što, na primer Englezi nikad nisu ni razmatrali da, recimo, usvoje i ćirilicu, ili kinesko pismo; oni svoje poštuju.
Nemojte zbog Vašeg prezira prema popovima da "strada" i ćirilica; nije je Vuk zbog njih smislio.

Preporuke:

subota, 20 jul 2013 20:26

Vasilije Kleftakis
... Znam - na osnovu dosadašnjeg iskustva da je ovo što pišem mlaćenje prazne slame. Kada niste ništa naučili ni od Arčibalde Rajsa - ko sam onda ja da vas učim? Dobro - neka vam bude kako vam bude.... A neće vam biti dobro.

dobra dostka. inače,pišemo po automatizmu. Lično nemam ni ja baš nikakvih iluzija u vezi nas - Vlaha. Slavi se neko ko je rođen u šumi, a 900 godišnjica Nemanje se zanemaruje, Stari Ras u korovu,...

Sveti Sava-kraljić se orekao svega, i živeo u monaštvu....nšto smešno za Vlahe. Krčme njegovu baštinu za nekakav j.... datum.

Ovo je zbog Rusa, Belorusa,...neka vide na našem primeru šta može da ih doleti....mada su stasali zahvaljujući i gluposti Vlaha, tj. današnjih Srba(ijanaca).

Preporuke:

@Misa
Latinicom je pisao Ante Pavelić, njome pišu hrvati i zlikovci sa zapada, zato je ja ne koristim.

Preporuke:

Kazete da je cirilica Srpsko pismo,a latinica(tzv gajevica)HrvatskoKojim jezikom govoreSrbi,a kojimHrvati?Da li je to isti jezik?Ako je isti jezik-zasto nema isto pismo,odnosno zasto da nema dva pisma?Da liSrbin koji postane katolik ostajeSrbin?Da li on mora,kad promeni veru,da promeni i pismo kojim pise?Da se,od tog momenta potpiusuje latinicom?Sta je sa Srbima/Hrvatima ateistima?Kojim pismom oni treba da pisu?Gresimo(i to nije novo-traje vekovima)sto priznajemo da postoji Hrvatska nacijaDa oni imaju poseban jezik(To samo oni i mi mislimo-sve svetske katedre slavistike su slozne da je to jedan jezikJos uvek)Da jeSrbin samo pravoslavac...Ekskomunikacija iz nacionalnog korpusa imala je smisla u vremeOtomanske imperije iAUmonarhijeDanas je takvo shvatanje nacije..Moj poznank Arapin je dao dobru defIniciju:Srbi suHrvati pravoslavciHrcati suSrbi katoliciCuvajte cirilicu jer je ugrozenaAli i latinica je Srpsko pismo

Preporuke:

Gde si Arčibalde Rajse, srpska majko i dobrotvore, da daš srbima lekciju.
Izvanredan članak. Fali samo jedno. Program - u 10-15 tačaka, kako da slomimo uzurpatore u vlasti, kako da ih nateramo da poštuju Ustav, zakon i da oteraju nesrećnike iz Matice srpske, SANU. Đorđeviću, alal vera na trudu. Da ne bude uzaludan - napišite šta da preduzme narod da se primeni vaša i moja AzBukiVjedi Glagol. Volela bih da i komentatori dodaju kako to da postignemo, a ne da komentarišu od Peruna i stare Biblije, do Vinčanskog pisma. To može drugi put, kada se izborimo da se poštuje istorija, kultura, tradicija, psmenost srpska. Ćirilicu u obdaništa, u srpstvo. Posle toga - "konkurentska Udruženja" će se samougasiti. Sto puta sam govorila o pobuni, oizlasku na ulice, o rušenju Bildbordova. Ima razloga: prvi je da bi se ugasio list "Blic", nebi dobio donacije da je na ćirilici. Isto je i sa ostalim latiničnim glasilima od Danasa do Sutrosa, Veliki %%% i pare su u pitanj

Preporuke:

A niko da kaže koja se (tajna) poruka šalje kada se u zemlji gde je službeno pismo ćirilica piše latinicom. Tajna poruka je da treba stranim investitorima prezentirati srpsku sklonost korupciji, odnosno treba im pomoći u prepoznavanju preduzetnika koji će za sitnu (ponekad i krupnu) nadoknadu podmazati stvar da se strana investicija uspešno realizuje.
Idealno za rečeno je predstaviti se kao osoba koja ne poštuje Ustav i zakone i kojoj niko ništa ne može (odnosno ima veze u institucijama sistema). Najjednostavnija promocija sklonosti ka korupciji je kršenje odredbi pravnog poretka vezanih za upotrebu službenog jezika i pisma. U uređenim državama svi moraju da poštuju odredbe o upotrebi službenog jezika i pisma u poslovnoj komunikaciji.

Preporuke:

@ Fristajlo

Pola argumenata koji se iznose u clanku su vezani za crkvu. Ako se cirilica vezuje za crkvu onda to nije za mene. Zivim u Rusiji (mama ruskinja) i ovde pola drzave pise latinicom, iako ne postoji ruska latinica! Uostalom pogledaj po Bgd. Moskovska banka, Sber banka, Nis gasprom njeft, sve je na latinici. Svet ide u globalizaciju i to je neumitan proces, latinica postaje univerzalno pismo. Uostalom pismo je samo alat da bi komunicirali nema veze sa nacijom.

Preporuke:

U Srbiji je nepoštovanje odredbi o upotrebi službenog jezika i pisma u suštini promocija koruptivnog potencijala, promocija sklonosti osobe da bude "podmazana" za pružanje određenih usluga, promocija sklonosti ka kreativnom poslovanju u sivoj zoni, kao i promocija sklonosti ka drugim kreativnim poslovnim potezima.
Poznato je da se oni koji pišu ćirilicom zalažu za poštovanje Ustava i zakona a samim tim teže ih je korumpirati, odnosno riskantno je sa njima pokretati pitanja vezana za kreativno (koruptivno) poslovanje.
Da bi se predstavio koruptivni potencijal bilo koga u Srbiji samo treba pisati latinicom jer se šalje snažna i jasna poruka "ne poštujem Ustav i sklon sam kršenju zakona i time sam pouzdan poslovni partner za kreativno (koruptivno) poslovanje".

Preporuke:

To su odlično shvatile i strane firme i njihovi stručni timovi koje se, i pored svesti o postojanju Ustava Republike Srbije i zakona kojima se uređuje upotreba službenog jezika i pisma, hvale svojom spremnošću da posluju u sivoj kreativnoj (koruptivnoj) zoni. Sajtovi, ugovori, promotivni materijal i drugi dokumenti su im na latinici. Poruka im je jasna: "Poslujemo samo sa kreativnim (sklonim korupciji) poslovnim ljudima iz Srbije. Nekreativnih se gnušamo i oni nemaju šta da traže u poslovanju sa nama". Ovaj trend je prisutan i kod srpskih firmi koje polako shvataju da je kreativnost (koruptivna) ključ uspeha.
Izuzetno visok stepen sklonosti ka kreativnom (koruptivnom) poslovanju je primećen kod poslovnih banaka. Od srpskih banaka samo su 4 nesklone ka kreativnom (koruptivnom) poslovanju. Strane banke su tu apsolutno jedinstvene: SVE SU U ZONI KREATIVNOG (KORUPTIVNOG) POSLOVANjA.

Preporuke:

I da zaključim. Borba protiv korupcije počinje sprečavanjem reklamiranja koruptivnog potencijala nekog građanina.
Tralala borba protiv korupcije će sa priče preći na delo kada se zabrani reklamiranje sklonosti ka kršenju zakona, odnosno kada u službenoj komunikaciji koristimo samo službeni jezik i službeno pismo.
A za mene je službena komunikacija i kada na kiosku kupujem cigarete, kada u prodavnici kupujem mleko (a ne mogu da dobijem račun na ćirilici ili da naziv proizvoda bude napisan ćirilicom), kada dobijem račun od Telekoma Srbije a on je na latinici (tada uvek dobijem ospice i pomislim "vidi ove dobro plaćene srpskim parama kormpirane face"), kada na ulicama čitam natpise ulica i firmi na latinici i odmah vidim da je KORUPCIJA opoganila Srbiju na svakom koraku.
Pošto država na otvoreno reklamiranje sklonosti ka korupciji ne reaguje znam da je borba protiv korupcije najobičnija LAŽ i da su politički vrh i državna administracija KORUMPIRANI DO SRŽI.

Preporuke:

Izvinite na latinici,dok ne preradim(sluzbeni)komp 1.svakome je njegovo pismo najlepse.2.Predlazem(ozbijno,ne cinicno)da Srbi isprave latinicu,i uvedu znake za dz,dj,nj.3.netacnoCirilicom napisan tekst moze biti pun tudjica(kako anglicizama,sada modernih,tako i arabizama,turcizama.Pa i japanizama)4.istorijski-cirilica je modifikovano grcko pismo(Chiril i Metodije bili su Grci).5.Ovo su istorijsko-lingvisticke hipoteze.Nemaju danas za nas prakticni znacaj.6.vecina Srba uopste nisu praktikujuci hriscani pravoslavci.Idite radnim danom,ujutro u bilo koju crkvu.7.sto se tice vere(pravoslavja)tice se i etike:nisu bas Srbi,u vecini,u proseku primer pravoslavne etike.Da mnogo ne obrazlazem.8.cirilica nije iskjucivo sveto pismo pravoslavnih Slovena.Ona je i njihovo svakodnevno pismo.9.religija nije kriterijum za naciju.10.da li je u Srbiji i Hrvatski jezik zvanican?Kakva je razlika izmedju Srpkog i Hrvatskog jezika?I bosnjackog?Ili montenegrinskog?Mogu li da budem sudski tumac za ove jezike?...

Preporuke:

...11.svest se ne stvara zakonom.12.znam da pisem na 5 pisama.Imam li ja shizofreniju?13.samo da nam se decica ne muce.Nasa deca ne samo da vise ne znaju da pisu,nego ni da govore.Pocece da mucu ili se sporazumevaju rukama,kao gluvonemi.Neka uce 2 pisma,i mi smo ucili,i nista nam nije bilo.14.to bi bilo kad Srbi ne bi bio Srbi.Mi uvek moramo da se beskonacno rapravljamo oko svega,bez rezultata,jer i pored svih raspava sako ostaje pri svome.Srpka zvaka.15.pa nemojte da pisete isti tekst na oba pisma.Neka svako nauci oba pisma,(ako zeli da ga se samatra pimenim)pa ce razumetu tekst,bez obzira na kom pismu je napisan.16.Srbi su najbolji srpski brend-ko nas jednom vidi nikad nas nece zaboraviti.Piite oba pisma,pa ce t imati priliku da reklamirate cirilicu-srpski brend.To je inace i Grcki,Ruski,Abhaski,Turkmenski i Samojedski brend.I oni,svi,pisu ciriicom.I Eskimi sa Aljaske,takodje.17.turista koji ne zma srpki,nista ne razume,bilo napisano,na srpskom,cirilicom ii latinicom...

Preporuke:

I ne treba se čuditi zašto su svih ovih godina LDP i G17+ masovno koristili latinicu. Slali su jasnu poruku stranim partnerima o svojoj pravoj prirodi. Normalno da im se to isplatilo.
Pošto su to ukapirali i drugi politički akteri sve češće ćete videti da se latinica koristi u SPS (Forum žena SPS) i SNS (sve češće na lokalu materijali su im na latinici).
Pa pogledajte Ministarstvo prosvete. Tamo sede mudre glave koje dozvoljavaju da se po školama masovno koristi latinica koja je Ustavom i Zakonom o upotrebi službeno jezika i pisma zabranjena. Jednostavno dosadilo ljudima u Ministarstvu a bogme i direktorima škola da rade za male pare pa reklamiraju svoju sklonost korupciji. Normalno je da se to isplati jer inače ne bi tako radili.
Da ne pričamo o institucijama kulture i javnim preduzećima gde je latinica (KORUPCIJA) sveprisutna. Zdravstvo je raj za korumpirane lekare i medicinske sestre.
Jednostavno Srbija je KORUMPIRANA zemlja. Raj za koruptivni moral.

Preporuke:

...Iako znate latinicu,sta razumete napisano na madjarskom?

Preporuke:

Nekako mi se cini da ovi sto kazu da brane cirilicu, je brane kao sto su i ovi danasnji evropejci branili srpstvo. Cirilica treba da je prva u odnosu na latinicu koja su oba srpska pisma, jer danas odbaciti latinicu je formalno priznanje tzv. Jezika hrvatski, bosnjacki i sl. Rasprava o tome je mogla biti kad se uvodila primena u srpski jezik danas je stetno o tome pricati i jedino se treba boriti da cirilica ima prednost jer je steta izbacivanje iz primene i jednog pisma. Ja nikada necu priznati postojanje hvatskog,bosanskog i sl a jezici koji ne postoje ne mogu imati ni pismo.

Preporuke:

Ne treba se stideti istorijskog i kulturološkog konteksta ćirilice. Ako imamo mogućnost izbora (a skoro uvek imamo) treba opcije racionalno identifikovati i izabrati najcelishodniju. Danas nije u trendu biti kao drugi nego se od drugih razlikovati i time drugima biti interesantan. Ako razlika već postoji (korišćenje pisma) ne treba od nje bežati već tu različitost iskoristiti. Stranci ionako ne znaju srpski jezik tako da im je pitanje pisma irelevantno. Pitanje ćirilice je relevantno samo za one koji govore srpski jezik. Za one koji govore hrvatski, crnogorski ili bošnjački pitanje pisma na kome će se pisati na srpskom je isto irelevantno. Upotreba ćiriličnog pisma je od interesa samo za građane Srbije. Manjine već ionako koriste svoj jezik i svoje pismo i to ne treba da ih interesuje. U Crnoj Gori samo Srbi pišu ćirilicom. Crnogorci pišu samo crnogorskom latinicom. U Hrvatskoj Hrvati ne koriste ćirilicu asli srpska manjina je koristi.

Preporuke:

Za ludilo:zamislite apsurd.Stanovnici Lovcenca traze da im se,za njihovu decu,odrzava nastava na Crnogorskom jeziku.I Bosnjaci iz Raske traze isto:nastavu na Bosnjackom za svoju decu!I niko se ne seti da trazi od svetskih lingvista misjenje,ili od neke medjunarodne institucije,ili od neke institucije UN za prava manjina.Nigde u svetu,ni jedna katedra slavistike ne priznaje ovo kao posebne jezikeA mi,opet,kao i uvek kad smo u pravu,cutimo i povadjujemo ludilu(ne Vama,musim,vec...

Preporuke:

Misa

Ako se cirilica vezuje za crkvu onda to nije za mene.

Vezuje se za srpsku kulturnu baštinu, a to nikako nije samo crkveno nasleđe; obavestite se bolje.

Zivim u Rusiji (mama ruskinja) i ovde pola drzave pise latinicom, iako ne postoji ruska latinica!

Prvo- Vi imate "rezervno rešenje", jer ste pola Rus; a drugo, rusku kulturnu baštinu ne može pojesti nikakvo strano pismo, jer je ogromno; uvek će biti onih, koji će se zadržati na ćirilici, barem- država.
Srbija je mala zemlja, koja taj "luksuz" nema.

Svet ide u globalizaciju i to je neumitan proces, latinica postaje univerzalno pismo.

Da, ali ne u tom, multi- kulti-smeru; taj koncept je propao, jer je zasnovan na zapadnjačkim "vrednostima", i prilagođavanju celog sveta njihovoj matrici.
Nemojte tako paušalno donositi sudove; nema "instant" znanja, ono se stiče dugo, godinama.
Ako se ikad stekne, dovoljno za sud...

Preporuke:

Do koje to gluposti ide?
Hocete li recimo ko i hrvati sto su izbacili cirilicu pa onda rekli da je to hrvatski, spalili sve knjige na cirilici, da li je to cilj cirilicara( mada mi lice na prerusene jezuite) da izbace latinicu i sva dela na latinici proglase hrvatskim ili sta god vec, pa da palimo. Najveci uspeh vatikana i ostalih neprijatelja srpstva bi bila izbacivanje latinice iz srpskog jezika, kao sto je vladika tuzlanski rekao da ko pise latinicom nije srbin i time se odrekao vecine srba i dela srpskih. Mislim da su takvi ljudi od posebnog interesa za papu, jos neki ovde nazivaju hrvatskom gajevicom, pa ljudevit gaj je morao da uci ovaj jezik . Mozda latinicu nije trebalo uvoditi, mozda jeste ali to je rasprava za cisto naucne svrhe. I koje su to logike, ako pise latinicom nije srbin, sta je sledece nepismeni nisu ljudsko bice? Molim samo da se konacno upametimo da svi sto klicu za srpstvo uglavnom su radili protiv, neki namerno neki iz gluposti.

Preporuke:

Ne vidim nikakav problem u tome da oni koji zele da pisu cirilicom to i cine. Medjutim, isto tako i autor ovog teksta treba da postuje izbor onih koji su se opredelili za latinicu. Zar ne?

Preporuke:

Kulturni rat.

Tu nas hrvati tuku, na žalost, žestoko;

čak će nam i ćirilicu uzeti.

Ne sporim prvenstvo ćirilice, to je prvo srpsko pismo,

ali, latinica je drugo srpsko pismo, i pazite dobro:

naše oružje u kulturnom ratu sa hrvatima.

Srbi, olako se odričete svog nasleđa.

Svega se olako odričete.

Preporuke:

Ako se odreknete latinice, izgubićete ćirilicu, a odatle je samo korak do unije i rima, hm... a možda vi hoćete hrvatsku ćirilicu? To mi nije palo na pamet.

Ne razumete da je napad najbolja odbrana. Umesto da hrvati kreću u ofanzivu i preuzimaju ćirilicu, nama je bilo lako da preuzmemo latinicu; to i jeste srpsko sekundarno pismo. Šta lopovima dajemo dobrovoljno?

Šta je Karadžićev prevod Biblije? Šta je ceo ijekavski govor zapadne Srbije? Poklonite sve to hrvatima, blago vama, verovatno imate još mnogo toga za poklanjanje.

Poslastica za tribalce: znate li da je pismo bošnjačkog jezika i latinica i ćirilica? Zamisli?!

Preporuke:

Opšte je poznato da je Rusija bila pod jakim francuskim kulturnim uticajem još od kraja 18. veka, pa nadalje, čak toliko, da se o njoj govorilo kao kulturnoj koloniji Francuske, ili kulturnoj periferiji Pariza. Plemstvo je govorilo francuski. Ti ljudi su posle pobede nad Napoleonom, u vezi sa naraslim nacionalnim samopoštovanjem uzimali učitelje ruskog. Setimo se Tolstojevog Pjera Bezuhova; u razgovorima s prijateljem, knezom Andrejom, čim počne da govori o apstraktnim stvarima, Pjer prelazi na francuski.Tako je nekad bilo. Pre Puškina i velikih klasika, Mendeljejeva, Mečnikova, Glinke i Čajkovskog. Ali kao veliki - u svakom pogledu veliki narod, lišen te vrste kompleksa, Rusi mnogo slobodnije od nas upotrebljavaju tuđice. Oni koriste francusku reč etaž, za sprat, pišu je ćirilicom, po stambenim zgradama i nikome se ne izvinjavaju niti pravdaju zbog toga , niti o tome diskutuju. Kao što Englezi voze levom stranom, pa kome se ne sviđa, onda...

Preporuke:

Kralj Milan Obrenović je imao topništvo; artiljeriju će uvesti tek Karađorđevići. I mi smo imali svoj novogovor,posle pobede u Prvom svetskom ratu. Umesto francuskog sumarena, nastala je podmornica, na beogradskim ulicama nije se više prodavala doldrma, nego sladoled, itd. Od Hrvata zaista nema šta da se nauči, osim kako ne treba raditi (petao - zoroklik, kajiš - okolotrbušni pantalonodržac, helikopter - zrakomlat, itd). S druge strane, ima stranih reči koje se jednostavno moraju koristiti, npr u medicini. Smešno je, skorojevićki, kada se engleske reći ubacuju tamo gde im stvarno nije mesto, bez potrebe, osim jedne jedine - da u očima sagovornika "uzdigne" onoga ko ih upotrebljava.

Preporuke:

Niko normalan ne treba da traži izbacivanje latinice jer nju baštine i baštinili su je Srbi rimokatoličanske veroispovesti ali nisam shvatio da je u tome problem nego je problem kod nas u Srbijici!bar mi u otadžbini bi trebali da negujemo naše pismo! a ako nećemo mi ko će onda?

Preporuke:

Nisam ustavotvorac,ali u Srpskom Ustavu treba da pise:Zvanican jezik u RSrbiji je srpski,koji se jos zove hrvatski,bosnjacki i crnogorski,a zvanicna pisma su srpska cirilica i srpska latinica.U zvanicnoj upotebi prednost ima upotreba ciriice"Zar ovo nije prosto i tacno?Napravimo srpsku latinicu,pa neka je Hrvati uzmu ili ne.Sto bi smo izmisljali dz,dj i nj?Uzmimo ono sto su u cirilici ta slova,i pisimo ih isto i u srpskoj latinici

Preporuke:

@Dr Jela Bisic

a zvanicna pisma su srpska cirilica i srpska latinica

A što bismo mi bili jedini narod u Evropi koji bi izmišljao pismo u 21. veku? Kao da smo Bože me prosti tek sad stvoreni kao narod, a ne da smo stari evropski narod. Doktorko Bisić, mnogo je poštenije predlagati izbacivanje ćirilice u potpunosti iz našeg nacionalnog života, nego ovako "na kvarno" predlagati tiho njeno umiranje. Nego, latiničari znaju da bi to bilo prilično ogoljeno za jezuitski ukus, pa zato nas i naše pismo kuvaju polako.
@Vasilije Kleftakis
Potpuno se sa Vama slažem da ovoliko separatnih udruženja za zaštitu ćirilice je poaražavajuće. Ne znam oko čega se toliko spore a da ih opasnost koja se nadvila nad ćirilicu ne može ujediniti.

Preporuke:

@Misa. Da li se vi tako zovete ili nekako drugačije? Bez šale ima u Srbiji ime Misa, ali sa akcentom na "i". Nije svejedno. To Vaš tata zna. I što nam pišete latinicu?

@Ludilo. Tako je. Hrvati su zapalili, isekli, uništili oko 2.8 miliona nepoćudnih knjiga.
http://www.jutarnji.hr/ante-lesaja--devedesetih-smo-unistili-2-8-milijuna--nepocudnih--knjiga/1040727/

@dr. Jela Bisić. Latinica je u Srbiju prvi put ušla 1915. godine na bajonetima austro-ugaraskig vojnika. Ćirilica je tada ukazom zabranjena isto kao i posle 10. aprila 1941. godine.
Pa šta se pravimo više jugosloveni i o čemu se radi. Da Vam bude lakše. Radi se da hoće ime da nam izbrišu., prvo naše, pa rusko. Uostalom Lužički Srbi su očit primer.

P.S.
Srpsko Udruženje Ćirilica Beograd na čelu sa pesnikom Dobricom Erićem stoji na braniku ćirilice. U Udruženju imamo od književnika, profesora književnosti do najobičnijih ljudi. Imamo i Slovake koji znaju gde žive. Pišu Slovački latinicom, a srpski ćirilicom. U čemu je problem?

Preporuke:

ZaBelog orla:U privatnoj komunikaciji(pisanje rukom,potpisivanje..)koristm cirilicu,i uvek sam to cinila.Slazem se da je ona ugrozena,da je treba favorizovati..ali svest se ne stvara na silu,a Srbi,nazalost nisu nacionalno svesni.Protiv sam toga da Hrvatima priznamo da su nacija.Oni nisu nacija,oni su ista nacija kao i Srbi.To sto su(bili)katolici nema veze sa nacijom.Da smo tako radili-ne bi imali ni Bosnjake a ni Montenegrine:najvecu bruku srpstva.Srpsku Spartu koja je postala Persija.Sada stvar ide sve dalje:kad jednom principijelno pogresite,sve se odvija po principu carape-para se sve,do kraja.Dobicemo i Vojvodzane,pa ce i ovi iz kruga dvojke da se proglase i oglase.Eto,vec imaju novu upotrebu slova dj/dz.Sve Balkanske"nacije"koje govore srpskim jezikom su ista nacija sa Srbima,mogu da se zovu kako hoce.Priznavsi im da su nesto drugo-izgubili smo,bez ijednog ispajenog metka(a bilo je i metaka,nije da nije)nacionalnu teritoriju.Primer iz sveta:Hriscani-Arapi,svih denominacija...

Preporuke:

..su i dalje Arapi.Niko im to ne osporava.Niko ne moze da im kaze da"idu kuci".Znam da nikoga ne mozete da terate da se naziva Srbinom ili Arapinom,ako ta osoba to nece.Ali ako se ja izjasnim kao Eskimka,(i ako nas ima dovoljno,pa se udruzimo)onda ja imam prava koja mi pripadaju kao osobi,i ona koja mi pripadaju kao naciji(tzv kolektivna prava).Ne radi se samo o upotrebi jezika.Precutno(ako ne"zvanicno")u medjunarodnom pravu imam pravo da se otcepjujem,da imam svoju,nacionalnu drzavu.To jos nije zabranjeno.Imam pravo da se prisajedinjujem matici-severnoj Kanadi,Aljasci(SAD)ili Rusiji,sibirskom delu.Ta prava smo mi izgubili u Hrvatskoj,a dali smo ih katolicima,bez iakvog osnova.Biti izdajnik,ne slagati se politicki,promeniti religiju,uclaniti se u novu partiju-sve su to prava osobe,ali ne cine tu osobu novom nacijom.Zato latinica nije"dosla u Beograd 1915"Nju su koristii Srbi,poznavali Srbi koji su ziveli u AU monarhiji,i Srbi pavoslavci i Srbi katolici.Jos jedan primer,sto se tice ....

Preporuke:

za neupućene.
azbuka A B V G D Đ E Ž Z I J K L Lj M N Nj O P R S T Ć U F H C Č DŽ Š

abeceda A B C Č Ć D Dž Đ E F G H I J K L Lj M N Nj O P R S Š T U V Z Ž

i jedno i drugo su ZVANIČNA PISMA SRPSKOG JEZIKA i ZVANIČNA PISMA SRPSKOG NARODA. s toga, dovoljno je da ste pismeni, i da niste na nekim lekovima, da vam bude apsolutno svejedno.

Preporuke:

U polemikama na ovu temu već više puta pojedini komentatori pokušavaju da podvale neupućenima da se u Rusiji koristi latinica. To je ČISTA LAŽ. Rusi su čak daleko dosledniji (od nas), pa mnoge strane reči pišu transkribovano na svom pismu, pogledajte uostalom neki ruski film. Ako vam nije muka od Rusa, Slovena, ćirilice i sl.
Rusi su, inače, imali jedno teško iskustvo s pokušajem Lunačarskog (i drugih iz Lenjinove garde) da ćirilicu zamene latinicom, ali se na kraju kao brana postavio neko ko je razumeo i poštovao rusku kulturu i istoriju, i to je napušteno. Na sreću i Rusa i slovenske kulture uopšte - napuštanjem svog pisma i oni bi zaboravili svoju kulturnu baštinu, kao što na primer ovi naši latiničari "zaboravljaju" (a neki i stvarno zaboravljaju) čija je dubrovačka književnost. Ali, zato naše komšije organizuju naučne skupove i o hrvatskoj ćiriličnoj baštini!

Preporuke:

I Turska, koju kako vidimo neki pokušavaju da prikažu kao pozitivan primer, upravo može poslužiti kao suprotno - kao upozorenje. Pitajte nekog od današnjih žitelja ove velike zemlje kakvo je kod njih poznavanje istorije i kulture svojih predaka. Da li neko od današnjih latiničara zna da je do pre stotinak godina u Turskoj (ili Otomanskoj imperiji) korišćeno drugo pismo, i da je sve što je do Ataturkom pozapadnjačenja napisano - napisano na tom drugom pismu. A ko njega danas u Turskoj zna. I tu sada dolazimo do ključnog momenta - današnji latiničari (nastavljači austrougarske i ustaške zabrane upotrebe ćirilice) upravo žele da se to desi i s nama Srbima. Da zaboravimo svoju istoriju i kulturu, koju su mnogi već zaboravili, a drugi je uveliko krčme.

Preporuke:

..nacije,jezika i pisma.Cherkezi zive u Cerkeziji i Turskoj(pored toga sto imaju brojnu dijasporu).U Cherkeziji pisu cirilicom(modifikovanom za potrebe njihovog jezika)a u Turskoj latinicom(takodje modifikovanom).Nisu time postali 2 nacije.Imaju nacionalnu svest da su ista nacija,nema svadje,nema gluposti.Razlikuju se i po religiji:Ima ih pagana(najmanje)hriscana i muslimana(najvise)Njihova deca,u skoli koju cherkeska zajednica sama izdrzava,u Jordanu,uce svoj jeik na oba pisma.I jos ni jedno zbog toga nije dobilo shizofreniju.imaju novine,u kojima su pojedini clanci napisani latinicnim,a drugi citiicnim pismom,i novine koje su cirilicne(cele)ii latinicne

Preporuke:

@dr. Jela Bisić. Nemojte molim Vas o hrvatima da se izražavate sa jugoslovenske platforme dakle pomirljivim tono. Oni su Srbi koji su prešli tamo, oni su ti isti Srbi koji su nekažnjeno činili zločine. Kad se dete ne kazni ono nastavlja i ide sve više u propast. Ostavite se hrvata sa njima polemike nema. Kad bude bilo gusto ponovo će da se vrate i to je to.

""
Pismen čovek.
Latinica nikad nije nila pismo srpskog naroda. To je podvala. Englezi su bogatiji od nas pa nemaju dva pisma.
Još jedino da se javi onaj i da kaže da Japanci imaju tri pisma i sve je u redu.

Preporuke:

mislim da smo već zastranili i sa Čerkezima i sa turcima i sa Albancima a svi oni će i dalje postojati samo zbog toga što se svi osećaju kao Turci, Čekezi ili Albanci bez obzira na veru i koje pismo upotrebljavaju a mi ćemo nestati jer nas je vera podelila a sada i pismo, čak nas i u srbiji!Mi smo izgleda zastareo narod kome preti izumiranje sa i bez Ćirilice i dokle god bilo dva srbina a tri stranke naše izumiranje će biti sve brže!

Preporuke:

Udruženja za ćirilicu ima nekoliko (tri-četiri) i ne vidim kako bi bilo bolje da se ona ujedine. Brojčano i novčano su slaba, i takva bi bila i ujedinjena.
Ovako svako radi onoliko koliko može, prema mogućnostima i okolnostima, s ponekom korisnom razlikom u pristupu pitanju pisma srpskog jezika. Daj Bože da je udruženja što više, da postoje u svakom većem mestu, pa neka i deluje svako za sebe. Tako bi s vremenom došlo do potrebe za zajedničkim delovanjem. Ovako, nema mnogo potrebe za time.

Udruženja i sada rade dosta, aktivna su na internetu (npr. srpskaćirilica.org.rs) i na više načina deluju prema javnosti,državnim organima i ustanovama. Ali, politika i vlast, čast izuzecima, prave se kao da ovo važno pitanje srpskog jezika, kulture, nacije i države ne postoji. A od njih sve zavisi u državi poput naše.

Glavna aktivnost ide kao doslednoj upotrebi zvaničnog, službenog jezika i pisma, i ne dira se u pravo i slobodu pojedinca da koristi pismo i jezik u ličnoj upotrebi prema svom izboru.

Preporuke:

@ F-16 ; Radmila

1

(Vasiliju Kleftakisu):"Potpuno se sa Vama slažem da ovoliko separatnih udruženja za zaštitu ćirilice je poražavajuće.Ne znam oko čega se toliko spore a da ih opasnost koja se nadvila nad ćirilicu ne može ujediniti.")
Izraz separatno udruženje lansirao je Dragoljub Zbiljić, jedan od osnivača ĆIRILICE , i to pre neku godinu kad me je javno optuživao da sam kao predsednik udruženja ĆIRILICA Beograd ukrao ime "njegovog" udruženja, i preveo u novo udruženje deo njegovog članstva.U tome ga je svesrdno podržala Radmila, nazivajući me lopovom i kradljivcem, koja i danas piše kako će se ugasiti "konkurentska Udruženja".
Istina je da sam po nagovoru drugih, koji su iskreno hteli da brane ćirilicu,učestvovao u osnivanju u Beogradu povereništva ĆIRILICE. Sve u dogovoru sa Zbiljićem. Pa sam mu odao priznanje tako što je u članskim kartama uz počivšeg akademikaRadomira Lukića bio naveden kao najzaslučniji čovek u odbrani ćirilice.

Preporuke:

Redovno pisem cirilicom (ne i na internetu), ali posle ovakvog teksta dodje mi da to vise ne cinim.

Preporuke:

nedelja, 21 jul 2013 DrJelaBisic
Da smo tako radili-ne bi imali ni Bosnjake a ni Montenegrine:najvecu bruku srpstva.Srpsku Spartu koja je postala Persija.Sada stvar ide sve dalje:kad jednom principijelno pogresite,sve se odvija po principu carape-para se sve,do kraja.Dobicemo i Vojvodzane,

Uvođenjem latinice radite upravo to o čemu govorite, i stvar onda ide dalje i sve se odvija kao što se čarape paraju. Standard "jedan jezik - jedno pismo" to onemogućava.

Preporuke:

2

Vremenom, moj ambiciozni zamenik nije bio zadovoljan saradnjom sa Zbiljićem, pa je osnovano udruženje ĆIRILICA Beograd, kome nisam ja dao ime.
Opet, vremenom, ĆIRILICA Beograd nije bila zadovoljna ni mojim radom, pa sam bio prinuđen da podnesem ostavku, i da iz nje izađem.
Naivno je i nepravedno pisati danas da je glavni problem u formalnom ujedinjenju onih udruženja koja su se već ujedinila opredeljenjem za glavni cilj ( a takvih je ukupno tri) : suverenost ćirilice u srpskom jeziku.Da ona ne deli suverenitet sa okupacionom hrvatskom latinicom, nego da "vlada", kako je 1991.g. pisao legendarni profesor prava akademik Radomir Lukić.
Meni se dopada energičnost Radmile i njeno pozivanje na akcije . Ja ih sprovodim već dve decenije, daleko pre osnivanja prvog udruženja ĆIRILICA.Uz tekst Đorđevića su fotografije mog transparenta dužine 14,5 m ĆIRILICA=SRBIJA, i poruka MOJA ĆIRILICA-DANAS I ZAUVEK na maloj samolepljivoj nalepnici.

Preporuke:

Beli Orao
"Ostavite se hrvata sa njima polemike nema."

Bravo,orlušino (ne zameri mi ovaj augmentativ). …Kada su Mate Meštrović I A.Đ. krajem osamdesetih pokušali u inostranstvu da prave tzv. udruženu opoziciju, jedan od Matovih saradnika, nezadovoljan idejom, rekao je “našem” Srbinu koji je pokušao da ga zagrli: gospon, milion smo vas pobili, kaj još hočete?!

Preporuke:

3

Transparent sam pokazao na stadionu Marakana samo tri puta, videli su ga i navijači Partizana, pa danas u Beogradu nema više nijednog njihovog latiničkog grafita.
Nalepnica sa porukom MOJA ĆIRILICA-DANAS I ZAUVEK potiče sa Beogradskog sajma knjiga iz 2005.g. Na pešačkim mostovima iznad autoputa bila su tri moja velika transparenta sa porukom DOBRO DOŠLI U ZEMLjU ĆIRILICE, a četvrti u hali 14.
Tada sam podelio narodu 45.000 nalepnica sa istom i ovim porukama : DANAS GUBITAK ĆIRILICE-SUTRA GUBITAK JEZIKA I SRPSKOG IMENA ; SRBI NA OKUP - ĆIRILICOM ; OSTANI SRBIN -PIŠI ĆIRILICOM . Ovu poslednju sam kasnije štampao u 200.000 primeraka.
Da i sada imam novca, na pokazani način bih uticao na običan narod, kako bi on , inficiran ćirilicom kao najlakše razumljivom srpskom misli, kasnije izašao na ulicu. Jer znam da se država plaši samo ulice zbog svog kršenja ustavne odredbe o jeziku i pismu.

Preporuke:

Ako jedan narod ima dva pisma (cirilicu i latinicu) i narijecja (ijekavicu i ekavicu)to treba da bude ponos a ne razlog za podijele.Inace samo pismo ne odredjuje naciju evo primjera:Bugari, Ukrajinci, Rusi i drugi pisu cirilicom a mi nismo ni Bugari ni Ukrajinci ni....Sa druge strane Francuzi, Nijemci Englezi i drugi pisu latinicom pa nisu ista nacija zar ne.Tvrditi da ucenje latinice opterecuje ucenike, ne stoji, jer cim pocnu uciti strani jezik/e trebaju znati i latinicu.Odricuci se jednog pisma hocemo li se odreci i ijekavice.Vodi li nas to u dalje podijele. A najsmijesnije je izjaviti, da se u Grcku ide (turizam) radi pisma, a ja mislio da se ide radi prirodnih ljepota i kulturno istoriskih spomenika.A jos ovo,latinica vodi korupciji,znaci li to gdje je cirilica ili jedno pismo da nema korupcije, e svasta.I za kraj kojim pismom je pisao Andric, hocemo li se i njega odreci.PS kazu, da je put do pakla poplocan dobrim namijerama.

Preporuke:

4

Naravno,strah države od ulice je moguć samo ako je ovaj narod srpski makar 5% u odnosu na to koliko je hrvatski onaj narod koji je protestvovao protiv ćirilice na ulicama Vukavara i Zagreba . Uzimam za olakšavajuću okolnost za srpski narod to što on nema podršku svojih profesora lingvista ( oni mu rade o glavi), dok Hrvate podržava čak i njihov nadbiskup. Jer se tamo ćirilica mrzi zato što je isto što i Srbin.

Eto, ako može da se više ne piše o separatnim i konkurentskim udruženjima.

Čestiti Đorđević se potrudio da napiše dobar tekst.Učinak teksta bi bio mnogo veći da je dat veći značaj političkom ( državnom) karakteru ćirilice, ali on onda ne bi bio objavljen.

Preporuke:

@opet podijele
E volim te što si pamijetan kao da si iz Širokog Brijega!

pismo ne odredjuje naciju evo primjera:Bugari, Ukrajinci, Rusi i drugi pisu cirilicom a mi nismo ni Bugari ni Ukrajinci

Tačno je da pišu ćirilicom, ali svaki svojom (ruskom, ukrajinskom, bugarskom...). To i mi kažemo da i Srbi ne treba da pišu bilo kakvom, već srpskom ćirilicom, jer kao što Vi kažete nismo ni Ukrajinci ni Bugari.

Sa druge strane Francuzi, Nijemci Englezi i drugi pisu latinicom pa nisu ista nacija zar ne

NE! Svi oni imaju posebne latinice. Ja govorim dva od ova tri jezika i odlično znam koliko se njihove latinice razlikuju, a posebno nemačka.

Tvrditi da ucenje latinice opterecuje ucenike, ne stoji, jer cim pocnu uciti strani jezik/e trebaju znati i latinicu

I ovo je samo delimično tačno. Naravno da moraju učiti englesku, italijansku ili špansku latinicu, a nikako hrvatsku.

Preporuke:

Ja ne polazim,hvalaBogu,sa Jugoslovenske pozicije.Zna se sta su Juzyni Sloveni:tu spadaju i Bugari(iSlovenci,valjda).Ja polazim sa Srpske pozicije:da jednu naciju cine Srbi,i drugi koji govore isti jezik.A to su oni koji sebe zovu Hrvatima(zato sto su(bili)katolici,a posle i Bosnjaci(prethodnoMusimani)(zato sto su(bili)muslimani)i Crnogorci(zato sto tako hoce)Pitanje na koje ne mogu da vam odgovorim je:sta su Makedonski sloveni,pravoslavne vere?Bugari,Srbi ili nesto trece.Nekada su ih svali Juzni Srbi,Starosrbijanci i sl.To je pitanje za lingviste(i cini mi se da ni oni nisu jedinstveni."Hrvati" jesu cinii strahovite zlocine,ali to ne menja stvar:nemogu zbog toga da dobiju na poklon(bas)od nas,posebnost nacijeZa...@ODrJelaBisic:Iz primera svih ovih nacija lepo se vidi da je za ovakvo"izmisljanje"nacija kriva nasa svest,a ne religija-i drugi imaju vise religija u istoj naciji.Pored toga-Srbi bilo koje religije nisu bas neki verniciPa ni to nije dosta,vec smo dobili Montenegrine.Sta..

Preporuke:

...je tu uzrok,kad nije cak ni religija?Ta nasa cudna osobina i jeste razlog sto izumireno.ZaLjBJ:Kakva vlast,kakva drzava,kakvi bakraci!U jednom clanku u NSPM procitah,sad skoro,da su ovi nasi vladari Nasi onoliko koliko je to bio car Murat ili SelimIII,ili Marija Terezija.To nije nasa vlast-ne brine o nama.Od njih nista ne oceujteZa bas to:Jedan jezik-jedno pismo.Srpski i hrvatski(i bosnjacki i montenegrinski)su jedan jezik.Kako onda mislite da sprovedete jedno pismo?Da li misite da Hrvatima osporavate upotrebu latinice?Cim priznate da je to jedan jezik-pristali ste na 2 pismaZa:...za belog orla:necu ja sa njima,ne dajBoze da se bratimAli necu ni da im dam naciju.Nisu posebna nacija i tacka.Zar mislite za 10-20g da i Vucicevci budu nova nacija,i njima to da damo?za opet podijele:Sve se slaemZaboravili ste samo ikavicu

Preporuke:

U svakom kompjuteru postoji azbuka svih jezika sveta. Moj predlog bi bio da tastastura bude dvojna, pored latinice i ćirilica. Onda bi samo trebalo izvući i odgovarajući jezik. To bi moglo da se uradi lako i jeftino.

Preporuke:

@F16
Engleska i francuska abeceda su 100% iste. Koje ste jezike učili?
A nemačka gotica... neki stručnjaci idu dotle da je proglašavaju za posebno pismo. Ali to je druga priča.

Preporuke:

@Bob
français

Pronađimo uljeza!

Preporuke:

F16 Sta ste vi ustvari demantovali? Hocete da kazete da bugarsko, ukrajinsko, rusko pismo nije cirilica, da englesko, francusko, njemacko pismo nije latinica, jer se eto malo razlikuju, pa kako se onda zovu ta pisma, da nije mozda francuzica, englescica njemcica ili sl. ne to je latinica sa varijantama, ali ponavljam opet da pismo ne odredjuje naciju. Da idemo dalje, hocete li reci da Krajisnik koji pise latinicom nije Srbin.Ja samo tvrdim da su oba pisma srpska, i necu nikome da poklanjam pismo.Lijep pozdrav.PS pismo i jezik su ziva materija i mijenjaju se tokom vremena, tu cemo se valda sloziti.

Preporuke:

@Bob. Nemačka gotica više ne postoji, otišla je u istoriju. Bilo je još malo starih koji su išli u školu pre 1945. Pitali ste tog čoveka koje jezike govori. Ja ću vam reći da pored srpskog govorim (i pišem) nemački, engleski i u izvesnoj meri ruski. Predavao sam nemački nemačkoj omladini u Nemačkoj i znam o čemu govorim. U Nemačkoj danas postoji samo nemačka latinica (Moguće je da će ubuduće pola Nemačke govoriti i pisati turski, ha, ha).

Preporuke:

@opet podijele
Prvo, ja nisam F-16, nego F-16. Ako ja poštujem Vaše nacionalno pismo i njime Vas oslovljavam u originalu, mogli biste i Vi da poštujete moje.
Drugo, pročitajte prvo pažljivo ono što sam napisao pa onda polemišite. Naravno da su ukrajinsko, rusko, bugarsko, makedonsko pismo - ćirilica ali se razlikuju od jezika do jezika, isto tako kao što se srpska ćirilica razlikuje od ruske, bugarske, ukrajinske, mongolske... To sam i napisao:

Tačno je da pišu ćirilicom, ali svaki svojom (ruskom, ukrajinskom, bugarskom...).

Isto tako Englezi, Španci, Nemci, Danci, Albanci, Turci se služe latinicom ali prilagođenom njihovim jezicima, i to sam i napisao:

NE! Svi oni imaju posebne latinice

Vi kažete:

Ja samo tvrdim da su oba pisma srpska

Možete Vi i vaši istomišljenici da tvrdite šta hoćete, ali UNESKO poznaje ovo što Vi nazivate drugim srpskim pismom, kao hrvatsku latinicu, i to je lako proverljiva činjenica.

Preporuke:

Vidiću, pokušavate da me naljutite. Svim borcima za ćirilicu dajem podršku. Volela bih da ima par miliona udruženja Ćirilica, kao džamija u Sarajevu. Na svakom ćošku. Sve Ćirilice shvatam kao borce za očuvanje i uvođenje ćiriličnog pisma u Srbiju. Naročito podržavam Šumadinca, koji s pravom kvalifikuje korišćenje latinice kao instrumenta korupcije. Svako nepoštovanje Ustava, zakona, sudskih rokova povezano je isključivo sa korupcijom. Podmazivanje državnih činovnika od najvišeg do najsitnijeg je - korupcija. Sve oni mogu da postignu ako su kvalifikovani. Konačno – toliko je nezaposlenih, zameniti one koji ne ispunjavaju obaveze, oterati partijske i kumovske činovnike. Da bi se nešto završilo mimo rokova i mimo zakona - čeka se nešto ispod stola. Država čeka da se pojavi čovek koji će uvesti disciplinu, da nikom ne padne na pamet da ignoriše Ustav, zakone.

Preporuke:

Pita me,pre par godina,prijateljica,Amerikanka:"Gde je Zagreb?"Objasnim joj na mapi,i kazem:"To je Srpski grad"Posto je to cuo jedan moj rodjak,pita me posle:"Kako je Zagreb,poBogu,Jovana,Srpski grad?"Kazem:"Kako da nije?U njemu su vecina Srbi.Srbi katolici,koji nece da ih se zove Srbi.Ali ipak SrbiAko jednog dana(u teoriji,naravno)predju u pravoslavlje(ili prostantizam)ciji ce grad biti Zagreb?"Slazem se sa dr Bisic.Olako smo prepustili katolicima nase teritorije.One su i nase i njihove(i Bosnjaka,i Montenegrina)

Preporuke:

za f-16 i sl.
napisacu kako oni kazu na "hrvatskom" ,"hrvatskom" latinicom a posto oni nisu ucili istu ili im nije maternji pa sam siguran da nece znati, sledece:
mnogo ste zaslepljeni.

a evo i da razumete f-16 i sl.
to što vi bučite kao da ste srbende, ko je vama dao pravo da odbacujete nešto i poklanjate hrvatima.
Moj srpski jezik ne poklanjajte nikome.
Da bi hrvati i ostali imali svoje pismo moraju prvo izmisliti svoj totalno drugačiji jezik.
Podržavam borbu za ćirilicu samo da ima prednost u odnosu na latinicu i ništa više.

Preporuke:

...samo zapadnih Srba, onih katolickih, takozvanih hrvata.
Ona je i pismo istocnih Srba, nase, nimalo manje no cirilica.
U pamet se Srbi, sve tri vere.

Preporuke:

Dovoljan je samo jedan razlog za uklanjanje gajevice iz srpskih zemalja, simboličan razlog: nametanje gajevice i svih drugih svetskih latinica je simbol kulturne hegemonije Zapada koja se nameće Srbima i simbol kulturne okupacije koja se pretvara u pravu, političku okupaciju. Prestanak korištenja gajevice za srpski jezik bi simbolički značio povratak srpskoj paradigmi nacije, srpstvo iznad svega, srpska tradicija iznad svega. Stavimo srpstvo iznad svega umesto što ovde diskutujemo o potpuno nebitnoj veštačkoj hrvatskoj naciji. Ne postoji nikakva potreba za učenje gajevice u školama, latinično pismo se ionako nauči učenjem engleskog, francuskog... Time ste praktično naučili gajevicu, ako se slučajno nađete u drugim republikama. Idemo konkretno: hajde da se rešimo gajevice potpuno i da ne preslovljavamo srpska imena lošom gajevicom ("Djokovic"), uradimo preslovljavanje za sve važnije evropske jezike- vrlo je lako to uraditi - i rešimo se gajevice, prestanimo se pretvarati da je neophodna.

Preporuke:

Još nešto; uključivanjem Srba katolika itd u priču se nepotrebno širi diskusija i komplikuje i razvodnjavaju se one bitnije stvari.

Preporuke:

Najvažniji razlog zbog koga bi se ćirilica koristila u srpskom jeziku bi bio normiranje jezika, sve drugo je sporedno i daleko iza ovog razloga, ustvari normiranje treba da uzme u obzir sve razloge navedene u tekstu.
Pitanje pisma je tako rešeno svuda i jedino uz takav pristup može biti rešeno i kod nas.
Ako govorimo o tome da nigde u svetu nema dvoalfabetizma kakav se kod nas "neguje", treba imati u vidu i da se nigde u svetu pitanje pisma ne rešava, i čak i ne pominje u Ustavima država (izuzetak, i to samo u pogledu spominjanja su samo države bivše SFRJ, osim Slovenije, u kojima se eto i začeo pristup rešavanja jezičkih pitanja preko zakonodavstva).
Ujedno je norma i glavni razlog zbog čega ima toliko ćirilice u Bugarskoj, Rusiji, Ukrajini, Mongoliji itd, jer svaka publikacija podleže lekturi, a bez poštovanja jezičke norme publikacija neće proći lekturu.

Preporuke:

Mnogi Srbi, pa i veliki broj komentatora ovde međutim, srpski jezik vidi kao preimenovani srpskohrvatski, te im svako normiranje i uređivanje jezika povlači pitanje zašto ovo ili ono poklanjamo Hrvatima, kao da Hrvati nisu već odavno uzeli ono što im treba.
I tako ostajemo žrtve sopstvenih zabluda i alavosti, svaka naša priča o jeziku i pismu se prebaci na Hrvate, kao da oni imaju nešto s tim kako mi govorim oi pišemo, i obrnuto.

Preporuke:

@ludilo
Ne znam zašto prilikom svake polemike o tome da li Srbi imaju svoje pismo, vi latiničari padate u jarost i ludilo. Valjda bi mi trebali da se ljutimo što nam je 90% Beograda latinizovano, a mi to ne radimo već vas samo upućujemo na međunarodne dokumente o nacionalnim nematerijalnim baštinama, kao što su to dokumenti UNESKO-a.
I da vam na kraju još nešto kažem; vi se krijete iza argumentacije kako su navodno Srbi preko Drine ti čije je pismo hrvatska latinica. Jeste li ušli u neku srpsku bogomolju na čijim se freskama nalazi kusa latinica? Ja za takvu ne znam. Znam da su preko Drine samo rimokatoličke bogomolje ispisane latinicom. U tome i jeste suština.
Konačno, ako mi zbog Srba preko Drine negujemo i čak favorizujemo pismo koje je u Srbiju došlo 1915. sa Brozovima i na bajonetima, zašto na Kosovu Šiptari i MZ masovno guše srpsku ćirilicu? Pod plaštom dvojezičnosti oni nam podmeću strano pismo. A argumentaciju im dajemo mi sami, jer ne znamo koje nam je pismo.

Preporuke:

Kad nesto,sa cim se ne slazete,priznate-gotovi ste.Nasa greska je u tome sto smo priznali da postoje Hrvati,da oni imaju svoj jezik(i pismo,naravno)i istoriju.I teritoriju.Zato smo sada(skoro)potpuno saterani na nasu"domicilnu teritoriju.Odakle su Srbi?Pa iz Srbije,valjda.Odakle su Hrvati?Pa,naravno iz Hrvatske.I tako smo mi izgubili teritorije koje su vekovima bile nase.Manastire,koje su gradili Srpski kraljevi.Da ne idem dalje na zapad-Hercegovinu,zemlju Hercega od sv Save.Posto"doterasmo cara do duvara"sad moramo da e vratimo pameti,i da prvo sami seb i(a osle drugima)objasnimo da Hrvati ne postoje

Preporuke:

Zaista, priča o Srbima katolicima je bespredmetna, takvim besmislenim naklapanjima se vraćamo u XIX vek, jer je pitanje pisma u XIX veku upravo tako rešeno na ovim prostorima, kao versko pitanje, inaugurisan zajednički jezik koga je "narod rimskoga zakona" pisao latinicom, a "narod grčkoga zakona ćirilicom". Koliko puta treba da se spotaknemo o isti kamen, muslimanski Tadžici danas pišu ćirilicom kao i budistički Mongoli, pravoslavni Rumuni kao i muslimanski Turci pišu latinicom.
Zar ćemo nekoga da pitamo za religijsku pripadnost da bismo znali kakva jezička pravila treba da koristi, to je potpuno suludo.

Preporuke:

@Dr Jela Bisic
Ja se strašno ražalostim kada neki intelektualac pokaže toliku plitkoću u analizi. Nećete valjda reći da srpski kraljevi nisu gradili manastire u Staroj Srbiji? Pa evo je čitava Stara Srbija osim nešto Raške van matice. Jednostavno, radi se o procesu koji vode Jezuiti, a koji ne podrazumeva Srbe na ovim prostorima. Satiranje ćirilice je samo jedan od koraka koji se sprovodi u tom procesu, i to kao što vidimo uz obilatu podršku Srba i srpske države.

Preporuke:

za f-16
samo mi odgovori da li ti smatras da postoji hrvatski i bosnjacki itd. jezik. I ako postoji, za tebe, kako razlikujes te jezike, koje su posebne karakteristike tog jezika, koji je to geografski prostor i koji je to narod koji prica tim jezikom. Ne postoje zapadni i istocni srbi, sa ove ili one strane drine. To sto je neko nacrtao 1943. neke granice u Jajcu, pa ih malo dopunio 1971. ne odredjuje nacionalni i kulturni prostor niti je cirilica manje zastupljena kod 'zapadnih' srba. Ja sam protiv zapostavljnja cirilice, ali i protiv izbacivanje latinice. to je moglo biti predmet rasprave kad se uvodilo ali sad postoji i glupo je praviti takve rezove.
Pismo ne odredjuje ni veru ni naciju, postoje dela koja su starija i od cirilice i latinice i danasnjeg pravopisa napisano na crkvenoslavenskom ili kako god vec zvali pa je to i dalje nase nasljedje iako bi mi svi trebali prevod da bi to razumeli.

Preporuke:

ubedjen sam da bi najvise koristi imali hrvati i ostali kad bi se odrekli srpske latinice i time im priznali i poklonili jezik i pismo, pa sta je sledece da ijekavica nije srpska ili na kraju krajeva da srpski nije srpski, i sto je najgore to sve dolazi od nasih 'nacionalista' sto dovodi do jednog ili su prodane duse ili su naivni zaslepljeni negativnim osecanjima.
ajde molim vas objasni te mi kako bi izgledalo da se veceras izglasa da se latinica izbaci iz srpskog, i sta bi sa velikom vecinom koja bi bas tad pisala latinicom,da li bi i njih izbacili iz srpstva .
sta bi recimo sa nekim naucnim delima koja su izdana na latinica jer je izdavacka kuca tako izdala knjigu a autor nije fokusiran na to, a mozda iz ekonomskih razloga jer mogu prodati knjigu i van granica bez troskova prevoda i ostalog a uz to nije krsio nikakva pravilo, hocete li to proglasiti hrvatskim, natovariti kamione i poslati tamo ili napraviti veliku lomacu.

Preporuke:

Za ludilo
Hrvatski jezik, a od pre par godina i bosanski postoje taman toliko koliko postoji i srpski jezik, a onoliko koliko ti smatraš njihov jezik srpskim, po istim tim kriterijumima, razlikovanje, posebne karakteristike itd, oni mogu srpski jezik da smatraju bosanskim ili hrvatskim.
Prema tome, ne vidim razloga da se svaki put kad se govori o ćirilici poteže neko drugi, treći i četvrti. Krajnje je vreme da se pozabavimo sobom, a ne večito drugima.

Preporuke:

ajde molim vas objasni te mi kako bi izgledalo da se veceras izglasa da se latinica izbaci iz srpskog, i sta bi sa velikom vecinom koja bi bas tad pisala latinicom,da li bi i njih izbacili iz srpstva .

Ko je rekao da se izbacivanjem gajevice iz upotrebe odriče kulturnog nasleđa npr Srba katolika koji su morali pisati latinicom, ne treba se odricati ni arabice ni glagoljice u istorijskom smislu (niti njih kao potencijalnih Srba), međutim nijedno od tih pisama nije bilo nacionalno pismo niti je povezano sa autentičnom srpskom tradicijom, kulturom i državom. Uvođenje gajevice (ne latinice, jer gajevica je samo mali, neznatni deo latiničnih pisama) je bio ustupak jugoslavistima, zbog navodnog poštovanja Hrvata i drugih narodnosti, sada Jugoslavije nema niti razloga za ustupke: gajevica nam nije potrebna i vraćanje na jednoazbučje i ćirilicu je toliko prirodno i normalno kao dobar dan.

Preporuke:

@Nemanja Vidić.

Vi dobro znate zašto ima mnogo Udruženja. Gordost i ostale ljudske osobine uništiće srBstvo, ali mi mali uduženitelji uinićemo sve da se to ne desi.

Preporuke:

Nemam ja nista protiv preferencijalne upotrebe cirilice,niti protiv stimulisanja njene upotrebe u javnoj upotrebi.Slazem se da je cirilica ugrozena,ali priznavanjem Hrvata kao nacije gubimo sve teritorije preko Drine,koje su nase,Srpske,nacionalne teritorije od ranog srednjeg veka.Ako ste zaboravili-guglujte Stjepan Vukcic Kosaca,pa mi recite cija je Hercegovina i cela Bosna?Posto vi definisete Srbe kao srpski govorece pravoslavce-to su bii pavoslavci.Mene kasnije konverzije tih vladara(u katolicanstvo/islam)ne interesuju.Bili su pravoslavci-bili su Srbi.Postali su Srbi-katolici/Srbi muslimani.Stanovnistvo,koje je konvertovalo ostalo je u svojoj naciji.Njihov pogled na svet,njihovi savezi sA Turcima,Venecijom...nemaju sa ovim nikakve veze.I zato danas(odnosno do nedavno)kada je stanovnistvo bilo religijski heterogeno,a nacionalno homogeno-to nisu Hrvatske,Bosnjacke...teritorije.Ove nacije ne postoje.To suSrpske teritorije,i razliciti poliicki pogledi(ko ce nam biti saveznik)tu nista..

Preporuke:

Ima li Jelo još koji jezik koji jedno pismo koristi preferencijalno, a drugo nepreferencijalno?
I šta Hrvati, priznavali ih vi ili ne (a ne verujem da ih brine vaš stav) imaju s tim?

Preporuke:

Za miljojka-
Pitanje je sta mi priznamo za jezik a ne sta oni misle.
za ateistu crnca...
Trenutno je srpski jezik sa dva pisma i oba kao takva spadaju u kulturno nacionalno nasledje koja bi vi da oduzmete potomcima i poklonite hrvatima, jer je gaj u ime hrvata prihvatio srpski jezik i pravopis kao dobro jezicko resenje, sve ostalo je politika oni nisu nista uneli u jezik. Resenja za nj i lj su ista kao i u cirilici zar nj nije u cirilici n sa mekim znakom.
Ma ovo je sve bez smisla, treba se jedino boriti da sve zvanicno mora biti na cirilici a posle ako ima para nek pisu i na stranim jezicima.

Preporuke:

Slazem se da je cirilica ugrozena,ali priznavanjem Hrvata kao nacije gubimo sve teritorije preko Drine,koje su nase,Srpske,nacionalne teritorije od ranog srednjeg veka.Ako ste zaboravili-guglujte Stjepan Vukcic Kosaca,pa mi recite cija je Hercegovina i cela Bosna?Posto vi definisete Srbe kao srpski govorece pravoslavce-to su bii pavoslavci.

Zašto pitanje upotrebe ćirilice vidite zajedno sa pitanjem hrvatske nacije a ne odvojeno? Ja ću kao ateista prvi uvideti da je definisanje Srba kao jedino pravoslavaca prvorazredna glupost i vrlo štetno za srpske nacionalne interese, to je veštačka kolonijalna podela, međutim ne vidim povezanost toga i upotrebe ćirilice, nacionalna kultura i pravoslavlje nisu nešto istovetno. Izgubljeno je jedino ono čega se trajno odreknemo, to treba jasno naglasiti, međutim pitanje reafirmacije ćirilice kao jedinog pravog srpskog pisma nije u koliziji sa istorijom Srba, naprotiv, ali jeste u koliziji sa zapadnim kolonijalnim interesima.

Preporuke:

..ne menjaju.Hocet li i Vucicevcima da date teritoriju,ako se skoncentrisu negde,u dovoljnom broju?Zasto i oni,novovernici proevropske religije,nemaju pravo na izdvajanje i nacionalnu posebnost,pa da traze otcepljenje?Srbin,crnac...Ne moze pismo da bude(samo)(najvise)orudje hegemonije.Zar onda i cirilica nije znak grcke/ruske hegemonije?Da li je onda latinica,koja je pismo Rimljana,ustvari znak Rimske/Italijanske hegemonije nad SAD,K;anadom...?Za Mijojka:To je isti jezik,samo ga svako drugacije zove.Ovo je misljenje svih svetskih katedri slavitike.Mogu da zamisim kako nam se smeju.Srbin,crnac..:Ne postoje srbi-kato;ici,kao neka manjina.U danasnjem korpusu onog sto se zove"Hrvati"najveca vecina su Srbi-Katolici.Vidim da niko od komentatora nije lingvista(ili se dobro kriju)Samo bih vas zamolila da guglujete"torlacki dijalekt"i"Krashovani"pa mi recite sta su Krasovani?Odakle njima istocnosrpski dijalekt?Da li si oni Srbi ii Hrvati?Necu o Bunjevcima.I Ikavcima

Preporuke:

@ludilo
Nije pitanje šta mi priznamo, nego šta prizna ISO, a ISO je registrovao i hrvatksi i bosanski jezik. A kad si pomenuo nas, mi smo otišli i korak dalje, i osim bosanskog i hrvatskog priznali i crnogorski jezik, koji je odavno službeni u jednoj opštini na severu Srbije. A Matica srpska radi na standardizaciji još jednog jezika, bunjevačkog, i sve to finansiramo mi poreski obveznici.
U kulturno i nacionalno nasleđe spada i stara predvukovska ćirilica, a i glagoljica, pa nešto ne vidim da je njima dozvoljeno da budu deo standarda i da se njima može pisati.

Preporuke:

@DrJelaBisic,

Previše širite diskusiju na druge teme koje nemaju veze s pitanjem upotrebe ćirilice tako da na to nema svrhe odgovarati, jer skrećete temu sa najvažnije poente:

U SRBIJI PRIMAT MORA IMATI SRPSKA KULTURA i srpska autentična tradicija, a ne neke druge stvari koje je naneo vetar ili koje su trenutno popularne.

Svaka druga opcija je besmislica i delovanje u korist svoje štete.

Preporuke:

Niko ovdje ne pokusava da ospori cirilicu, ona jeste i srpsko pismo, kao i bosancica. Ali nemojmo se dijeliti jos i na osnovu pisma, pa reci ko ne pise cirilicom nije Srbin.Pogledajmo kako to izgleda kod drugih, naprimijer Albanaca(ovdje ce me napasti)jer ALbanaca ima i katolika i muslimana, ali se ne dijele ni po toj osnovi (zato nas "pobijedjuju") a mi se dijelimo i na osnovu pisma.I Vuk je iz latinice uzeo "j", istina bilo je osporavanja toga (pa je umjesto djeca nastalo deca) ali je na kraju Vuk "pobijedio",hocete li i Vuka osporavati? I niko od cirilicara ne odgovori kojim pismom je pisao Andric, hocemo li se i njega odreci? PS Stefan prvovijencani je primio krunu od pape, hocete li reci da ni on nije Srbin?

Preporuke:

Trenutno je srpski jezik sa dva pisma i oba kao takva spadaju u kulturno nacionalno nasledje koja bi vi da oduzmete potomcima i poklonite hrvatima, jer je gaj u ime hrvata prihvatio srpski jezik i pravopis kao dobro jezicko resenje,

Državno, nacionalno i tradicionalno srpsko pismo nije isto što i celokupno srpsko kulturno ili etničko nasleđe. Ako razmišljamo kao vi, u Srbiji od 1915-e do 1918-e je silom prilika i 'trenutno' bila u upotrebi samo latinica, u jugoistočnoj Srbiji od 1941-1945 je sve pisalo samo na bugarskom i škole su bile na bugarskom, u BiH i NDH od 1941-1945 pisala se samo latinica i ćirilica je bila zabranjena. Ako rezonujemo kao vi sve je trebalo ostaviti kao tada i ne truditi se nimalo da vratimo normalno stanje stvari, jer "trenutno je tako".

Preporuke:

Od jutros se"cheramo,a vec je ponoc.ZaVGrujica:Meni je poznato da na primer Cherkezi(i Ceceni)imaju oba pisma.Oni koji su ziveli u Rusiji/SSSR-u koristili su cirilicu,a oni koji su u 19v bili proterani i zivei u Turskoj,posle mladoturske revoucije koristili su latinicu.Sa sve cescim odlascima mladih da studiraju u Cerkeziji-pocela je da se siri cirilica.Tako da sada dijaspora na Bl istoku sve vise koristi cirilicu.Naravno da ni jedno ni drugo nisu njihova pisma.Autohtono je npr gruzijsko pismo.Interesantno je da Abaze u Egiptu(pleme koje spada u Cherkeska)koriste Arapsko pismoZa srbin,crnac..u22:38:Dacu vam primer:mnogi me pitaju gde zive Hrvati.Culi ljudi da postoje Hrvati.Ja onda mogu jedino da im pokazem Hrvatsku,na mapi.To je maticna zemlja "Hrvata"Svako ce onda da me pita:Sta ce Srbi u Hrvatskoj?Zasto ne pustimo Hrvate na miru,zivimo kao manjina u njihovoj zemlji,i imamo svoju zemjuVidite li vi u cemu je problem?Kada priznamo postojanje hrvatke nacije,moramo da priznamo i ....

Preporuke:

Miljojko. Zna se da je to srpski jezik, zato se dodaju rijeci kao: zrakomlat, okolo trbusni pantolodrzac, br(ij)egovi, la(h)gano,pr(ij)evoz,pre(h)ko i sl.

Preporuke:

...postojanje njihove nacionalne teritorije,i ...njihovo pravo da sami,bez nas stvaraju svoju drzavu.Onda priznajemo da su Hrvati nesto drugo,da su Srbi dosli(iz Srbije,za vreme Turskih osvajanja,kada su ratovi i kuga opustosili Hrvatsku).Tako brisemo pravoslavnu Bosnu,Hercegovinu,sve nase krajeve i hercege,sve nase crkve i manastire.Bosna,Hercgovina,veliki delovi Hrvatske,bili su naseljeni pravoslavnim autohtonim stanovnistvom,od ranog srednjeg veka.Istim tim stanovnistvom bili su naseljeni dalmatinski otoci.PopDragoslav,koji je doveo svoju pastvu i naselio Brac,bio je pravoslavni svestenik.Sadasnja Hrvatska je maticna zemlja Srba(katolika,pravoslavaca i misimana)Isto vazi i za Bosnu(sa Hercegovinom)Iskljucivom upotrebom cirilice i odbijanjem da je i latinica srpsko pismo priznajemo da postoji Hrvatski jezik,poseban od srpskog;Hrvatska nacija,posebna od SrpskeI da ta nacija onda ima svoju nacionalnu teritoriju-sadasnju republikuHratsku(najmanje)Ako postoji hrvastska nacija-ona mora...

Preporuke:

..da ima svoju teritoriju,i onda to nije nasa teritorija.Zato je pitanje:gde su srpske teritorije vezano sa postojanjem/ne postojanjem Hrvatske nacije

Preporuke:

Jelo, u okvirima jedne države uvek važi jedna norma za jedan jezik, svuda osim kod nas. Čečenski jezik se u Čečeniji piše ćirilicom, što ne isključuje da je negde drugde normiran drugačije. U Mongoliji se mongolski jezik piše ćirilicom, a u Kini tradicionalnim mongolskim pismom.

Preporuke:

Za tako nekako

Da, dodaju te reči, ali u vicevima.
Inače umesto čisto srpskih reči hardvera, interfejsa, dihtunga, direktora, kancelarije oni, verovatno jer znaju da su uzeli srpski jezik i pokušavaju da ga preimenuju, oni izmišljaju nekakve reči poput sklopovlje, sučelje, brtva, ravnatelj, ured.

Preporuke:

Kad se crkveni velikodostojnici i patriJotski nastrojeni političari budu vozili u skupocenim limuzinama kojima je marka ispisana ćirilicom, priznaću da je ćirilica bolja! Do tada, zdrrraaavo!!!

Preporuke:

Mislite hrvatskom latinicom?

Preporuke:

Budimo praktični kao što nismo.
Ustav i zakoni definišu pitanje upotrebe službenog jezika i pisma.
Jedino treba da definišemo oblasti upotrebe službenog jezika i pisma jer je službeno obavezujuće a to znači da službena komunikacija mora da bude standardizovana zbog izbegavanja dvosmislenosti.
Situacije gde prepoznajemo službenu komunikaciju su u komunikaciji sa organima javne vlasti, u komunikaciji sa finansijskim institucijama, u komunikaciji unutar pravnih lica (privatnih i državnih) i između pravnih lica, u komunikaciji građana sa pravnim licima, u komunikaciji građana kada zaključuju poslove (da bi bili pravno obavezujući), itd.
Realno je mali broj situacija koje nisu u određenoj meri službene. Pa i objavljivanje reklama je službena komunikacija jer osoba ili firma koja se reklamira daje izjave koje imaju pravnu (obavezujuću) snagu. Ako se koristi neslužbeno pismo ceo sadržaj je neobavezujući (neslužben).

Preporuke:

Neslužbene situacije su dopisivanje ljubavnika, pisanje satiričnih komentara, pisanje pesama, dopisivanje prijatelja, itd.
Jasno je da ako želimo da naglasimo da je nešto službeno koristimo službeni jezik i službeno pismo. Ne možemo nigde u svetu (osim u Srbiji) da koristimo neslužbeni jezik i neslužbeno pismo a da prethodno negde ne navedemo da izjave u toj komunikaciji smatramo službenim i da naglasimo ko je nadležan za tumačenje službenosti (obaveznosti).
Lično svaki dopis i svaku izjavu na srpskom govornom području ne možemo smatrati obavezujućom (službenom, ozbiljnom) ako je napisana latinicom.
Prvo, koristi se više latinica i nije isto ako nekga oslovimo sa DŽordž Šećeroski ili Džordž Šećeroski ili Dzordz Seceroski (izmišljen primer radi ilustracije) što je na latinici moguće (ako koristimo englesku, ili "hrvatsku" latinicu).
Nažalost u našem pravosuđu sede priučene sudije (a možda i nisu) koje ne shvataju i ne znaju značenje pojma službenosti.

Preporuke:

Država Srbija u želji da pokaže svu svoju neefikasnost i korumpiranost dozvoljava da se ustavna i zakonska norma službenosti urušava tako da imamo galimatijus u tumačenju službenosti dokumenata.
Mada da budemo iskreni to nije slučajno jer je reč o tome da državni službenici žele da reklamiraju svoju sklonost korupciji dozvoljavajući službenu komunikaciju na latinici. Ako neko po zakonu ima obavezu da službeno komunicira a na prvom koraku u službenoj komunikaciji prekrši i Ustav i pripadajuće zakone onda je reč o korumpiranoj osobi.
Ako se neko državnom službeniku (a bogme i klijentima) obrati neslužbeno sa zahtevom da to bude tumačeno kao službeno onda je reč o licu (pravnom ili fizičkom) koje jasno i nedvosmisleno kaže sklon sam korupciji. Kako odoleti zovu korupcije kada je to ne samo nekažnjivo već se i bogato nagrađuje.
Sva priča o borbi protiv korupcije pada u vodu na prostom primeru upotrebe službenog jezika i pisma.

Preporuke:

Ćirilica je stara dama, na koju su ljubomorni mnogi, pa čak i poneko ljeno dijete, pa se ruga svojoj majci.

Preporuke:

Za vladislava grujica
Ukradeno je ukradeno sve dok se ne vrati vlasniku, ili dok se vlasnik ne odrekne u korist lopova. Isto kao i oteta zemlja .

Preporuke:

F-16.

I dalje ostajem pri predlogu da promeniš ime u Su-35.

Preporuke:

Zamislite sledeci popis stanovnika,i mene,kako se izjasnjavam kao Hrvatica po nacionalnosti.Da li cu imati pravo da svoje sluzbene pretstavke,kao pripadnica nacionalne manjine,dajem drzavnim organima na latinici?Da li su imati pravo da trazim da mi,u komunikaciji sa drzavom,ista obezbedi prevodioca-tumaca?Da li mogu u Srbiji da zapocnem novu karijeru:prevodioca za Srpski,Hrvatski,Bosnjacki i Crnogorski?

Preporuke:

@ Beli Orao : "Vi dobro znate zašto ima mnogo Udruženja.Gordost i ostale ljudske osobine uništiće SrBstvo, ali mi mali uduženitelji učinićemo sve da se to ne desi."
Ne razumem se u ezopovski jezik , ali dobro znam da udruženja nije mnogo, nego malo. Zato sam deset godina pre vašeg javljanja telefonom kontaktirao sa direktorima 98 biblioteka i preporučenom poštom poslao im predloge statuta. Niko se nije pridružio pa sam prihvatio poraz, i odlučio se za direktnu komunikaciju sa narodom putem masovnih kratkih poruka.
A ja neću da dangubim baveći se Jelom.

Preporuke:

Postovana gdjoDada,1. mozete da se na popisu stanovnika izjasnite kako hocete,pa i kao Hrvatica.Misim da mozete da se izjasnite cak i kao Hrvat,ako tako zelite 2.Naravno da na svom nacionalnom pismu mozete da komunicirate sa drzavom.Oni ce,kad ih prime,Vase dopise prevesti na cirilicu i Srpski 3.naravno da imate i jedno od kolektivnih manjinskih prava:da komunciraju sa Vama,na Vasem jeziku.Drzava Vam placa prevodioca.Kao Hrvatica Vi ste priznata nacionalna manjina u Srbiji 4. i nova karijera,o kojoj govorite,je sasvim realna .Preporucujem se da Vam budem tumac,a i Vi meni.Drzava placa.

Preporuke:

""Nemanja Vidić.
Ne sporim Vaš rad, ali sada imate samo dva člana. Treći je pečat. Niste shvatili kakvu ste snagu imali oko sebe. Držati pridike akademicima, a Vi dobro znate koji su, je više nego gordost. Da niste gordi došli bi na Slavu i videli preko 200 zvanica, a zvao Vas je lično Predsednik Skupštine.
Neću da polemišem dalje. Nema smisla.

Preporuke:

"To što se ta pisma nalaze na teritoriji današnje Republike Srbije ne govori o njihovoj etiološkoj povezanosti ni sa Srbima ni sa državom Srbijom. Ta praistorijska pisma pripadaju kulturnoj baštini cele Evrope i sveta, a ne samo Srbije."

Po genetskim istraživanjima, Srbi nose 35 posto gena tog civilizovanog naroda koji je živeo nekad pre 8'000 godina u Vinči, a samo 15 posto slovenskih gena. Sloveni i Germani su plavi, mi smo smeđokosi.

Ako neko nije upoznat sa time, pogledajte informacije o poreklu slovenskih naroda na eupediji:
http://www.eupedia.com/europe/origins_haplogroups_europe.shtml

Prema tome, vinčansko pismo je pre i više pismo naših pradedova od bilo kog slovenskog pisma. Vinčansko pismo pripada nama, a nikako nekim evropljanima koji su mahom germanskog porekla. Germani apsolutno nemaju nikakve veze sa vinčanskom kulturom, baštinom, religijom, pa ni pismom.

Preporuke:

Dragi Zmaje od Noćaja - Svaka čast !!!
Samo da dodam nešto kratko: Ovaj, što sve ovo napisa , namerno nam podvaljuje nešto, što nam je već podvaljeno.
Njegovi, kirilo i metodije, bili su vizandijski agenti, koji su imali zadatak: Prvo, da promene ime Srbskom pismu, iz - SRBICA u ćirilica, i time ga udaljili od Srbskog naroda.Drugi zadatak je bio, da od preko četrdeset i nekoliko znakova i glasova tadašnjeg pisma, svedu na nešto više od tredeset, i time izvrše neviđeno sakaćenje Našega, i Svetog pisma i Svetog jezika.
Posle ove dvojice , pojavio se novi agent, ali sada
pod okriljem austrougarske tiranije,koji je radio i
"stvarao" u Beču po diktatu i strogim nadzorom A.ugara.Oni su ga oženili svojem damom,nametali mu
saradnike,savetnike.... I on je , tdašnje pismo , skratio za još nekoliko znakova i glasova.

Preporuke:

ponedeljak, 22 jul 2013 JovanaDada
Zamislite sledeci popis stanovnika,i mene,kako se izjasnjavam kao Hrvatica po nacionalnosti.Da li cu imati pravo da svoje sluzbene pretstavke

U najvećem broju država ne biste imali to pravo. U Nemačkoj, Engleskoj, Francuskoj, Mađarskoj, Španiji ... zašto to očekujete u Srbiji? Želite li Srbiju kao normlnu državu koja primenjuje iste standarde kao druge, ili nešto drugo?
U svojoj opštini gde je Vaš jezik priznat kao službeni(ako ga država Srbija priznaje kao drugi jezik, a ne varijantu srpskog) - da.
Najbolje bi bilo kada bi država Vama dala pravo na jezik u istoj meri u kojoj Hrvatska daje to pravo Srbima, recipročno. Istina, Hrvati su u Srbiji bili neuporedivo manja manjina nego Srbi u Hrvatskoj, ali Hrvatska je to pitanje rešila onako kako je rešila, a Srbija se nije ponašala recipročno ...

Preporuke:

@F-16

Ponavljam: engleska i francuska abeceda su iste 100%. Ako ste zaboravili, mogli ste da proverite, a ne da se brukate ovde.

français, gle čuda, ima još, été, citroën, œuvre... pa opet su im abecede iste.

Bolje da prekinem, dobiću šizofreniju, možda sam i višestruka ličnost, znam i grčka slova, qq meni!

Preporuke:

za srbina crnca, ateistu
Državno, nacionalno i tradicionalno srpsko pismo nije isto što i celokupno srpsko kulturno ili etničko nasleđe. Ako razmišljamo kao vi, u Srbiji od 1915-e do 1918-e je silom prilika i 'trenutno' bila u upotrebi samo latinica, u jugoistočnoj Srbiji od 1941-1945 je sve pisalo samo na bugarskom i škole su bile na bugarskom, u BiH i NDH od 1941-1945 pisala se samo latinica i ćirilica je bila zabranjena. Ako rezonujemo kao vi sve je trebalo ostaviti kao tada i ne truditi se nimalo da vratimo normalno stanje stvari, jer "trenutno je tako".

Dobro,koju ti logiku koristis i kakve to ima veze sa mojom pricom? Ja uopste nisam latinicar kako vi nazivate i jesam za cirilicu i nije problem u latinici vec u nepostovanju propisa ili losih propisa. Ali to sto vi pljuvanjem po latinici dajete hrvatima sve ono sto oni otimaju, oni nemaju svoj poseban jezik pa samim tim ni pismo.

Preporuke:

Mana u srpskoj latinici je sto se nasa imena ne prevedu englesku ili francusku latinicu tako da bi se mogla procitati pravilno ili priblizno kako ona zvuce na srpskom, tako da jovan, dejan i sl. citaju na pasosu ili na dresovima sportista kao dzovan ili dezan zato sto nisu napisana engleskim latinicnim slovima koja bi predstavljala taj glas najpribliznije, zato ruska ili bugarska prezimena na latinici pisu onako kako bi se ona citala ili kako bismo mi na cirilici zapisali strano ime i prezime onako kako ga cujemo jer jezik je govorni zvuk ili melodija pre nego pismo. Mi mozemo izmisliti posebne znakove i sifre ali za odredjeni jezik koji poznajemo da bi se sporazumeli. zato moze biti jedini zakljucak da u nasem jeziku postoje dva pisma i da to pismo moze biti samo pismo tog jezika, jedino moze biti rasprava koji je to jezik. Za mene je to nesumljivo srpski, a po kojo logici vi to nazivate hrvatskim pismo i koji je to onda jezik za vas?

Preporuke:

Problem je u nasoj drzavi i SANU koja dozvoljva samozvane jezike da kao takvi imaju upotrebu u srbiji pod okriljem ljudskih i manjinskih prava, a pravo krsenje ljudskih prava je priznavanje dijalekata,narecja i pisma srpskog jezika nazivim odredjenih skupina, jer recimo neki smatraju da pricaju bosnjacki a neki bosanski, a drzava se zove bosna i hercegovina po geografskom nazivu a ne po nacionu,zar nije logika da u takvom nazivu postoji zajednica dva naroda,ali jos se ne javljaju hercegovci kao nacija . Koji to etnicki hrvatski krajevi pricaju zvanicnim jezikom, to su krajevi srpske krajine ili vecinskog srpskog (nekada) stanovnistva. Nasa drzava ne trazi da se to sve zove srpski ,ali prakticno se tako ponasa jer uglavnom prihvata dokumenta bez prevoda.Kako izgleda cas bosnjackog u pazaru ,ili hrvatskog u vojvodini kako se to razlikuje od srpskog? Tako sto ce pisati u djackoj diplomi odredjeni jezik da bi se nahranila sujeta.

Preporuke:

Covek se uci dok je ziv.Eto,sada sam naucila da pripadnik nacionalne manjine nema pravo na upotrebu svog maternjeg jezika(van opstine gde njegova manjina ima vecinu,odnosno dogovorenih ostina).Da li je stvarno tako?Sto se tice izjasnjavanja na(sledecem popisu)cini mi se da nije postojao nacin,na dosadasnjim popisima(bar koliko su mene popisivali)da neko odredjuje sta ce te da upisete.To sam sigurna,ustvari-jedan moj rodjak se upisao kao Grk,drugi kao Cincarin,treca kao Gruzinka.I sve to prosto onako-iz neke vrste protesta.Nemaju nikakakvu rodbinsku/krvnu vezu sa tim nacijama,koju ja nemam.Ne vidim nacin da se soja odredjuje necija nacija,sem izdavanja nekih potvrda,ili karti o pripadnosti manjine.Bas je nteresantno:kako se to regulise u evropskim drzavama?Ako deca u Mostaru(a i u Srbiji-u Raskoj,nr,u Lovcencu...)mogu da imaju skole na "svom jeziku"(u Mostaru Srpkom/Hrvatskom/Bosnjackom,u Raskoj Srpskom/Bosnjackom)-onda zasto ne bipo imali i preodioce za te jezike,za sudsku upotrebu?

Preporuke:

@Jovana Dada.Načeli ste dobru temu, ali nije za ovaj naslov.Inače ćirilicu,koju u HR zabranjuju, jer vraćaju pisma ispisana ćirilicom koju u Imotskom,gde je sad pa to,nedaleko od Lištice(Široki Bijeg)neki kamenorezac diže u nebesa kao staro hr pismo,a istovremeno u Vukovaru dolaze veterani na demonstracije jer Vukovar nikad nece biti Vukovar (ćirilični je precrtan, pa ne znaju da dve negacije daju pozitivni ishod).Šta je cilj onog u Imotskom.Njegov cilj je da uzme pare za ćirilična slova koja mu je NEKO platio.Zašto,razmislite?Pitanje je zašto je Sanader zaposlio armiju stručnjaka i rade na otimanju svega što je srpsko,a tu je i ćirilica. Dok mi ovde filozofiramo oni ozbiljno rade da Srbija jednog dana ne bude Srbije nego Hrvatska. Čak ne ni pokrajina.Sve sok Vi i Vama slični ne shvatite da je biti Srbin teško, jer da je lako svi bi bili, dotle će neki da se pišu kao Romi da bi lakše upisali škole i još mnogo toga
P.S
Pokušao sam da se u hr novinama prijavim kao Beli Orao.Ne može ni latinic

Preporuke:

To jeHrvatska shizofrenija,i mi tome nikako ne treba da se prikjucimoJesmo bratski narodi,ali ne moramo da bolujemo od istih bolestiSa jedne strane cirilica jeHrvatsko pismo(njom su pisali popovi glagoljasi-glagojicom,a ne latinicom)Bio je i neki simpozijum uHrvatskoj,pa se govorilo kako jeStefanNemanja dobio krunu od pape,i dakle bio katolik(katolicki kralj),pa stoga iHrvatSvastaGranica,koja je postavljena izmedjuSrba iHrvata kroz religiju,postaje sve manje znacajnaI Srbi iHrvati su ateizovani,pa ona sve manje ima smislaPitanje "invazijeHrvata"na srpstvo je veoma vazno,stratesko pitanje,i ono sa nase strane ne mora/treba da se vodi kroz razdvajanje,priznavanje posebneHrvatske nacijeNije problem sto se ljudi formalno,zbog odredjenih privilegija,izjasnjavaju kao nesto drugo,a neSrbiDa bi preziveli,da bi se"snasli"Problem je sto vec prva generacija zaboravi da je to bilo onako,iz koristiNe samo da nema vise srpsku svest,niti nameru da se vrati korenima,vec su najveci(nasi)neprijatelji

Preporuke:

Pogledajte(na guglu)definiciju nacije:Veca skupina ljudi(kolika?)sa zajednickom teritorijom,jezikom i poreklom.I Srbi i Hrvati(Bosnjaci,Montenegrini)dele i teritoriju(od ranog srednjeg veka,a ne od vremena Turskih osvajanj),i jezik i poreklo.Potpuno se slazem sa komentatorom"Ludilo".

Preporuke:

"Nije latinica pismo...
...samo zapadnih Srba, onih katolickih, takozvanih hrvata.
Ona je i pismo istocnih Srba, nase, nimalo manje no cirilica.
U pamet se Srbi, sve tri vere" (kOJI JE OVAJ PAMETNjAKOVIĆ KOJI TAKO KAŽE!?).

Ako je to tako, neka nam objasni zašto su neprijatelji Srba u ratu ubijali specijalno one koji pišu ćirilicom i zašto su od oba "srpska pisma", kako ovaj pametni tvrdi, Srbima nasilno nametali samo latinicu, a zašto su zabranjivali samo ono što je stvarno srpsko -- srpsku ćirilicu.

Preporuke:

1. "Zar ćemo nekoga da pitamo za religijsku pripadnost da bismo znali kakva jezička pravila treba da koristi, to je potpuno suludo" (V. Grujić).

S Grujićem se ne slažem kad neje stvari izvbrće ili ga ne zanima šta je bilo u istoriji.

Ali sa ovim da je "suludo" da jedini Srbi na svetu u svom stnadrdu imajuu dva pisma, apsolutno sam saglkasnjan. Kao i s tim da Srbi treba, bez obzita na veru i ma kakvo drugo određenje da izaberu jedno svfoje piusmo za standardni srpski jezik, a ne dva. A to je samo srpska ćirilica. Greška je učinjena kod Vuka na startu kad se saglasio da se srpski jezik piše za katolike latinicom za pravoslavne ćirilicom. On je bio neuk i podlegao je uticaju Beča da se može deo srpskog jezika polatiničiti. Daničić je načinio još godu grešku kad je pristao da se srposki jezik može zvati i "hrvatski ili srpski". Potonji srpski kvazilingvisti serbokroatisti samo su problem u vezi sa srpskim jezikom i pismom dalje pogoršali.

Preporuke:

2. Saglašavam se se i u ovome: pitanje srposke ćirilkice i uopšte srpskog pisam u jeziku Srba ne može na lak način da se reši drukčije do u okvirima standrdizacije srpskog jezika i pisma. Srpski jezik, tačnije, jezik Srba (zna se zašto je to potrebno dodati) nikada nije bio valjano standardizovan, a u okviru jezika nije ni pismo izabrano u skladu s praksom koja se uvažava i primenjuje u celom svetu kad se rešava pitanje pisma. Naša nasilno nametnuta dvoazbučnost nije nas mogla nikako obogatiti, nego je uspelo jedino da se drugim, tuđim pismo, zatire srpsko pismo ćiurilica.
Zašto?
Zato što je svako dvoazbučje i nepotrebno i ne predstavlja rešenje pitanja pisma. Dva su pisma za jedan jezik apsolutno nepotrebna i još više štetna. I praksa pokazuje da od dvca pisma jedno uvek mora da pobedi. Kod Srba je nasiljem pobedila latinica, a ćirilica se jpš ponegde vijori samo zato što, i pored svega, još postoji jaka svest kod nekih Srba da je ćirilica srpsko pismo. Ali takva svest je pri kraju.

Preporuke:

3. Uvek naglašavam da postoji najmanje hiljadu i jedan razlog da se Srbi vrate svom pismu i da ga sačuvaju, lai treba mnogo vremena da se ti razlozi pobroje. prof. Vladilsav Đorđević je u ovom tekstu izabrao dvedeset valjanih razloga. A dovoljan je i samo jedan. Srpsko pismo je ono pismo na kome traje srpska ćirilička kultura duže od hiljadu godina, a ovo drugo pismo, parapismo ili nuspismo je nasilno nametnuto s ciljem latiničenja svih Srba što je proces koji traje spolja hiljadu godina, a iznutra je uspešno gotovo završeno latiničenje svih Srba za sedamdesetak godina unutrašnjeg nasilja u komunističkoj Jugoslaviji. To je bio dogovor komunista sa srpskim serbokroatistima. Oni su shvatili da su dva pisma za isti jezik glupost i krenuli su da zamene ćirilicu, jer na latinicu nisu smeli. Zato se sprovelo zamenjivanje većinske ćirilice manjinsko0m latinicom, jer katoličanstvo niti je dalo niti bi dalo da se zameni latinica kod Hrvata. Dopušteno je bilo samo da se zameni i zatre srpska ćirilica.

Preporuke:

4. Prof. dr Darko J., Ivanović biće da je u pravu kada tvrdi da je srpska ćirilica proterana nasilno i samo se nasilno može vratiti u život.

I, očigledno je, Srbi danas nisu ni približno učeni i nacionalno jaki kao Hrvati. To što kaže gđa Radmila, Hrvati bi danas, da su na mestu Srba u vezi s pismom, za dva sata sve po Hrvatskoj polomili što je ispisano na srpskom pismu ćirilici i tako bi to pitanje rešili. Srbi nisu Hrvati. Oni su u školi anacionalno "prepairani" i krivo naučeni, pa je većina Srba (to se i ovde vidi) neuka i misle i dalje da su Srbi ovoliko svoje "bogatstvo" koje ih sve više prati stekli preko, nametnutog od "stručnjaka",
"bogatstva dvoazbučja".
Biće da je Ivanović u pravu. Danas, tako izgleda, samo nasilje može da Srbima vrati ćirilicu, jer stručnjaci neće, kao ni vlast.

U vezi s ćirilicom i pismom sve je već davno dovoljno urađeno protiv ćirilice i Srba, a u državi je danas anarhija u vlasti i zato nema te snage koja može i hoće da Srbima vrati ćirilicu.

Preporuke:

"Ne sporim Vaš rad, ali sada imate samo dva člana. Treći je pečat. Niste shvatili kakvu ste snagu imali oko sebe" (Beli Orao).

Uz pristojno izvinjenje, želim da kažem Belom Orlu: svi mi Srbi imamo (/kao i drugi) dovoljno mana, ali nije uljudno potcenjivati druge na ovaj način. Ako Vi tako dajete sebi za pravo da prigovarate Vidiću što nij došao na neku Vašu skavu (šta bi to Vidić i svi mi imali da "slavimo" u vezi s ćirilicom danas u Srbiji!?), šta bih ja mogao da Vašima u Udruženju kažem posle poslatog dokumenta o Sjedinjenim udruženjima u kojima bi svako radio sve po svojoj volji, ali objedinjeno na zvaničan način. I šta bih mogao reći kada sam vas nedavno pozvao na Narodnu bunu za ćirilicu (Novi Sad, 24. maj 2013), a vi ne samo da se na nikakvo sjedinjenje nego i na Narodnu bunu niste odazvali ni na koji način. Ignorisali ste saborce. Valjda mislite da ste za život ćirilice samo vi dovoljni. Čini mi se da je, očigledno, neko drugi još više "gord" i od Vidića i od Zbiljića.
"Ko o čemu..."

Preporuke:

Da,greska je napravljena kad je stokavski(koji su govorili katolici srpskog jezika)prihvacen kao standardni srpski/hrvatski.Zasto Hrvati nisu uzei kajkavski ili cakavski za svoj(standardni)jezik?Njihovo prozelitiskicko sirenje moralo je da ide preko Srba-pokatolicenih pravoslavaca.Znali su da ne mogu da se teritorijalno sire na istok,ako su Hrvati samo cakavci/kajkavci.Ukoliko bi pokatolicene Srbe,stokavce posmatrali kao ono sto jesu:Srbi katolici,onda bi srpske teritorije i dalje bile one o kojima sam gore komentarisala.Njijihov cilj nije bio samo prozelitisticki-sirenje katolicansrva,vec je bio i osvajanje,sirenje novih teritorija od Srba

Preporuke:

@prof. Zbiljić.
Povereništvo Srpska Atina ima punu slobodu delovanja i odlučivanja za saradnju sa svim otvorenim subjektima. Sledeći put preko njih pozovite mene i ja ću da dođem. Spreman sam uvek da uđem u klinč i da od neprijatelja pravim prijatelje.

Što se tiče podcenjivanja pratite fabulu radnje i podcenjivanja "tamo neke" Jele.

Preporuke:

Belom Orlu:
Pustite Jelu. Briga nju za srpsku ćirilicu!

Preporuke:

Pitanje za sve

Zna li neko gde bih mogao da kupim ćiriličku tastaturu priloženu u ovom Đorđevićevom tekstu za ilustraciju?

Preporuke:

prof. Zbiljić

Srpsko Udruženje Ćirilica nabavljalo je tastature za svoje članove. Otišle su širom sveta. Obratite se na Ova adresa el.pošte zaštićena je od spam napada, treba omogućiti JavaSkript da biste je videli
Moguće je da ima još neka. Iskopati tastaturu znači zakopati sekiru.

Preporuke:

Na na tastaturi na mom kompu,koji se pokvario(popio kafu,pa poludeo)imala sam dole znak za razlicite jezike,pa i srpski(lat)i srpski(cir)Ako hocete da koristite iskjucivo cirilicu,tastaturu mozete da prelepite sa ciriicnim slovima.Posle mesec-2 tipkanja,naucite ih napamet,isto kao i latinicuPuno pozdrava!Ha'ha!Ozdravio!

Preporuke:

Za prof. Zbiljića (i ostale)

To nije srpska tastatura, već nemačka tastatura (na kojoj su napisana srpska ćirilička slova na istim mestima na kojima se nalaze odgovarajuća nemačka slova, plus naša slova š, ć, č, lj, nj). Srpska tastatura ne postoji, pošto je niko do sada nije napravio. A da bi se to učinilo, trebalo bi poći od ćiriličke tastature koja se koristi u Rusiji, Ukrajini i drugim zemljama koje koriste ćirilicu. Tzv. srpska ćirilička tastatura nema veze s ćiriličkom tastaturom, i Srbi su jedini narod, čast izuzecima, koji skoro uopšte nema predstavu (čak i oni koji pišu ćirilicom) kako izgleda ćirilička tastatura, i ne mogu da je koriste i ako se nađu u situaciji da je imaju u rukama (tj. na svom kompjuteru).
Propagiranje tzv. srpske ćiriličke tastature na taj način ne rešava problem. A problem neće niko od pozvanih ni da pokuša da reši.
Da ponovim: treba napraviti srpsku ćiriličku tastaturu, ali polazeći od postojeće ćiriličke tastature.

Preporuke:

@Rajko Bukvić.
Naša tastatura nije kao ova na slici. Lepša je i rađena po našem zahtevu. Javite se, naćićemo i za Vas jednu. Ima i logo Udruženja "Ć".

Preporuke:

Popravio mi se komp!Sad opet,ako Bog da,imam ćirilicu!

Preporuke:

@ Beli orao
Ja nisam komentarisao estetski izgled tastature (bez razlike da li ove na slici, ili neke druge koja se neopravdano naziva srpska). Moj komentar se odnosi na raspored slova - na toj tastaturi raspored je nemački, a ćiriličke tastature (ruska i dr.) imaju potpuno drugačiji raspored.
Srpska tastatura, zasnovana na ćiriličkom rasporedu slova, ako je nekada neko napravi, doprineće i rešenju još jednog problema o kome se ovde polemiše (i u drugim sličnim prilikama): s drugim (ćiriličkim) rasporedom slova latiničarima bi se izbio iz ruku "argument" da su srpska ćirilica i "srpska" latinica praktično iste (ne uzimajući u obzir, makar trenutno, digrafe u "srpskoj" latinici).
Vaš predlog ću, nezavisno od ovoga, prihvatiti i javiti Vam se.

Preporuke:

Niko mi još nije odgovorio na pitanje. Odgovarali ste mi na nepostavljena pitanja, a ja na njih i sam znam odgovore. Ponavljam pitanje i ono je precizno:

"Zna li neko gde bih mogao da kupim ćiriličku tastaturu priloženu u ovom Đorđevićevom tekstu za ilustraciju?"

Preporuke:

@ Rajko Bukvić

Poštujem ono što zborite, i što to potpisujete.Rado bih ostvario kontakt sa Vama, pa Vas molim da redakciji sajta NSPM pošaljete svoju e poštu sa naznakom da je za mene.

Preporuke:

@Rajko Bukvić 1
Rajko, to jeste srpska ćirilička tastatura, preciznije rečeno srpski ćirilički kodni raspored, jer je kao takav i zvanično usvojen. Istina je da se on razlikuje od ruskog ili bugarskog kodnog rasporeda, ali je zato gotovo istovetan, tj, urađen po istoj logici kao grčki kodni raspored. Inače, u Rusiji i Bugarskoj mimo zvaničnog kodnog rasporeda postoji i tzv. fonetska tastatura, kako oni kažu, kod koje je kodni raspored vodio više računa o qwerty latiničkom rasporedu.
I da, tačno je da se zvanični ruski kodni raspored prilično razlikuje od srpskog (dobijate йcuken kad kucate qwerty), ali ne vidim kako bi nam pomogao prelazak na sličan raspored tastera, ja se prvi ne bih snašao na takvoj tastaturi.

Preporuke:

@Rajko Bukvić 2
Rusi inače "vuku" takav raspored još od pisaćih mašina, kod njih postoje i tehničke tastature, tj, kodni rasporedi koji omogućavaju brzi prelazak na latinski alfabet i povratak na ćirilicu (jako važno kod tehničkih tekstova), mislim da u vremenu kada svako može da napravi (ili naruči da mu se napravi) svoj kodni raspored nema smisla tražiti ovako radikalnu izmenu kodnog rapsoreda.
Da, da ne zaboravim, i Makedonci imaju kodni raspored kao i mi.

Preporuke:

@ Vladislav Grujić
Vi upravo potvrđujete ono što sam ja napisao - čak i oni koji pišu ćirilicom teško bi se snašli s ćiriličkom tastaturom koju koriste drugi narodi čije je pismo ćiriličko. (Makedonci su poseban slučaj, oni su živeli u SRFJ, i tada su im stvoreni i književni jezik, i sve drugo, pa je i normalno da su prihvatili nemački kodni raspored, koji je u SFRJ i za latinicu i za ćirilicu inače bio zvaničan, kako Vi kažete.) Ali, upravo tu se i nalazi ono što bi nas konačno trebalo (i moglo) razdvojiti od ovih naših latiničara, za koje je to sve jedno isto, ili pak pišu latinicom "iz inata", ili smatraju da je i to srpsko pismo, itd. (Dosta smo se načitali takvih argumenata, između ostalog i na ovom sajtu.) Da, i da ne zaboravim - "bogatstvo dvoazbučja".
A što se tiče snalaženja s ćiriličkim kodnim rasporedom za koji se ja zalažem - ne bojte se, uz malo muke može se savladati. Ja ga koristim, tj. pišem na ruskom, na najobičnijoj (nemačkoj) tastaturi.

Preporuke:

""prof. Zbiljić

Tastaturu tog dizajna nemamo, ali imamo sličnu varijantu, pa sad Vi vidite.

Preporuke:

Svakako, zahvalan sam Belom Orlu na odgovoru, a videću za šta ću se odlučiti. Najveći mi je problem u brzom i lakom brisanju slova na tastaturi, što je priličan problem. Moram da bacam sasvim ispravne tastature zbog obrisanih slova. Pitao sam za ovu nemačku sa slike jer mni se čini da se s nje ne bi tako lako obrisala slova.

A zanimljiva je i činjenica da u Srbiji (gde je po Ustavu za srpski jezik određena samo ćirilica) u bilo koju prodavnicu u Novom Sadu da uđem, svi se iščuđavaju kad pitam imaju li tastature na ćirilici. Oni misle da takve tastat5ure ne postoje. Siguran sam da nema države na svetu u kojoj njihovi matični narodi nemaju tastature na svom pismu. Srbija je i u tome jedinstven slučaj. To je znak koji nepogrešivo pokazuje kakvu podršku imaju Srbi, srpski jezik i srpsko pismo u samoj Srbiji.

Preporuke:

Čitam komentare i čudim se... Zašto je neophodna ćirilična tastatura? Da paradoks bude veći – neki insistiraju i na ruskom rasporedu?! Ja - potomak belogardejskih izbeglica, čiji je prvi jezik bio ruski – pa tek u osnovnoj školi srpski, živeći decenijama na Zapadu, koristim “nemačku“ tastaturu bez ijednog pravog ćiriličnog slova na njoj i sad pišem ovo: da li je to srpska ćirilica? Čini mi se da jeste. A ovo: я, ю, ы, ь, ѣ,ъ .... da li je to ruska ćirilica? Valjda jeste... U okviru Windows –a možete specificirati pored osnovnog (latinice) i bilo koje drugo pismo – pa i japanske ideograme,ili srpsku, rusku ćirilicu, itd. i to staviti na donju sivu traku i prelaziti sa jednog-na drugo, na treće pismo. A ruski tastaturni raspored uopšte ne koristim i ne znam, nego nemački - samo za ona slova (v. gore) koja se razlikuju od srpskih imam nekoliko “makro“-a koje sam odavno specificirao. Vaša besmislena diskusija o tastaturi je mlaćenje prazne slame, traženje izgovora i izraz duhovne lenjosti.

Preporuke:

"Čitam komentare i čudim se... Zašto je neophodna ćirilična tastatura" (Ipoani Dubinjin)?

Ovaj Dubinjin mi se čini pametnim čovekom, ali mi je potpuno nerazumno njegovo pitanje. Zar njemu stvarno nije jasno zašto bi Srbi (oni koji znaju da je njihovo pismo ćiriloica)voleli da imaju tastature na svom pismu? Zamislimo da neko pita Hrvata ili Nemca zašto vole tastature s njihovim pismima. Ima nešto što se zove ljubav i potreba da čuvamo svoje. Da li možemo zamisliti da Nemac ili Hrvat koriste za pisanje na svom jeziku tastature s ćiriličkim slovima. Mada bi mogli i noni da pišu s tuđim tastaturama, ali to im ne pada na pamet da čine, čoveče dragi. Zašto bi to samo Srbi činilči ako im je moguće da imaju tastature sa svojim slovima?

Preporuke:

... I naravno da bi izmišljena tastatura sa srpski9m ćirilički8m rasporedom tipki, dirki, kako hoćete, bila mnogo korisna zbog brzine kucanja jer je prirodno da je čoveku najpoznatiji raspored slova njegovog pisma i da bi ih tako najbrže pronašao na tastaturi ako bi bio raspored slova: a, b, v, g, d...

U Srbiji, očigledno, ima mnogo šta da se radi i uradi da bismo bili narod sličan drugima, tj. narod koji poštuje i voli prvo svoje da bi znao da poštuje druge da bi ga ti drugi poštovali. Gde se to još mogu videti država i stručnjaci koji ne poštuju prvo svoj jezik i svoje pismo.

Srbi (institucije i vlast) na primeru srpskog jezika i srpske ćirilice sami pale sveću za opelo nad samim sobom (kako slično reče N. Vidić u jednom svom osvrtu na pogubne Zaključke o srpskom jeziku i pismu na jednom nedavnom skupu srpskih lingvista u ANURS-u u Banjaluci.

Preporuke:

Evo i mene,sa ćirilicom!Po savetu u jednom komentaru čačkala sam po kompu i isčačkala!Stvarno,imam i japanski.Osoba od koje sam uѕela ovaj komp ѕna japanski,pa ga imam"tu dole"Dake hoće se-moѕe se:samo sovo ѕ(ѕaba/znate ono ѕeleno što skače?)nisam još našla.Ali biće,Boѕe ѕdravlja.Imam i srpsku latinicu(pa ću baš da vidim kako se razlikuje od engleske,a valjda i hrvatske).Što u N Sadu nema ćirilične tastature-ne čudi me uopšte.Što u Srbiji uopšte postoje kompjuteri,što moѕe da se gugluje-to me čudi.Što se tiče brzime kucanja-nije problem(videćete-Svojevremeno sam ѕivela od kucanja(pre ere kompa)Kad se naučite da udarate po pisaćoj-razvalite tasraturu za 2 dana.Treba vam potpuno nova tehnika.A slova pamtite,naravnoJalj već sada(posle samo par sati)znam tastaturu ove ćiriice koju sada koristim-pamtite ćirilična slova(ljnjzšđćčz-i sve ide lako.

Preporuke:

@Dragoljub Zbiljić: Srpsku ćiriličnu tastaturu kupite/dobijete i držite na stolu i spojite sa kompjuterom... i onda? Može samo da vam služi za ukras ako na Windows-u ne unesete specifikaciju za srpsku ćirilicu, što će se (uz eventualni najčešći izbor za englesku latinicu, ili šta ja znam šta još) pojaviti na donjoj komandnoj (sivoj traci) na ekranu kao mogućnost izbora. Ali – kada ste to već uradili, onda bi vam i samolepljive nalepnice koje i sami možete da otkucate i odštampate, sa ćiriličnim (većim) i latiničnim (eventualno manjim) slovima bile dovoljne! Prelepite ih preko svakog odgovarajućeg tastera – i imate ćiriličnu tastauru za džabe!!! Ali – bez specifikacije na Windows-u: piši propalo! Osnovni problem je drugi: Jugoslovenska vlada je još u komunističkom periodu donela smrtnu presudu srpskoj ćirilici koja je time bila osuđena na gašenje, a sve “srpske“ vlade posle nje to drage volje prihvataju i sprovode! To je isključivo političko pitanje koje se samo političkom borbom rešava!

Preporuke:

Tastatura je obično parče plastike. Ono što je važno jeste program koji upravlja tastaturom.
Danas se bez većih teškoća mogu napraviti programi, tj. kodni rasporedi prema individualnim potrebama, počev od rasporeda tastera, pa sve do simbola.
Tako možete određenim tasterima ili kombinaciji tastera dodeliti npr. slova ъ ь й э ы я ю щ ї ë ѣ ќ ѓ, ili ç, i to sve imati u okviru jednog kodnog rasporeda, dakle nema potrebe za prebacivanjem sa rasporeda na raspored.
Takođe se može napraviti kodni raspored za dodelu akcenata slovima.

Preporuke:

"... onda bi vam i samolepljive nalepnice koje i sami možete da otkucate i odštampate, sa ćiriličnim (većim) i latiničnim (eventualno manjim) slovima bile dovoljne" (Ioani Dubinjin)!

Kakve nalepnice, čoveče!? Da li ste Vi nekada lepili te nalepnice? One posluže da otkucate stotinak slova i otpadnu.

Tehnika je tehnika. I majstori za tehniku mogu da naprave normalne tastature sa slovima ćiriličkim, kako to postoji s latiničkim. Ćirilica je isto pismo kao i latinica i nema nikakvih razloga da nema jednih tastatura, a da ima drugih. Nije, valjda, da je ćirilica falična pa se ne može kosristiti na tastaturama!

Preporuke:

"Osnovni problem je drugi: Jugoslovenska vlada je još u komunističkom periodu donela smrtnu presudu srpskoj ćirilici koja je time bila osuđena na gašenje, a sve “srpske“ vlade posle nje to drage volje prihvataju i sprovode! To je isključivo političko pitanje koje se samo političkom borbom rešava" (Ioani Dubinjin)!

E ta Vam valja! To što rekoste je potpuno tačno. Reč o jugoslovenskoj (komunističkoj) presudi ćirilici zvanično u raspravi na Novosadskom dogovoru (1954), navedeno je u Matici srpskoj, a neki tvrde, u odajama komunista u Novom Sadu. No, svejedno gde je to bilo, u kojoj zgradi, tek trag je ostavljen dogovor o presudi ćirilici i ovo su danas posledice koje ni stručnjaci ni vlast ne pokazuju nikakvu nameru da isprave.

Preporuke:

"Volim cirilicu a najvise koristim latinicu iz prakticnih razloga tj zbog boravka u inostranstvu" (Putnik).

To samo Srbin tako radi, koristi latinicu iz praktičnih razloga. Vi ne shvatate da tako može da kaže samo Srbin koji o tome ništa ne razume. Zavisi za kakve potrebe, u kom jeziku ili za koji jezik koristite pismo. koristite. Ako mislite na srpski jezik (jezik Srba) normalno je da se služite srpskom ćirilicom i da je tako čuvate. A ako koristite engleski jezik ili, recimo "hrvatski jezik" -- lingvističku varijantu srpskog jezika, normalno je da ćete koristiti dve vrste latinice -- englesku i(li) hrvatsku latinicu. Jer, ni Englez ni Hrvat ni bilo ko ne koristi drugo pismo za svoj jezik do svoje pismo. Zato bi bilo prirodno da srpski jezik pišete srpskim pismom. Srbima je nasilno nametnuto drugo pismo i u Srbiji posle 1954. godine s jednim jedinim ciljem -- da se srpska ćirilica zameni hrvatskom abecedom.
A Putnik se polatiničio, pa sad se trudi da se opravda.

Preporuke:

@@ A ako koristite engleski jezik ili, recimo "hrvatski jezik" -- lingvističku varijantu srpskog jezika, normalno je da ćete koristiti dve vrste latinice -- englesku i(li) hrvatsku latinicu. Jer, ni Englez ni Hrvat ni bilo ko ne koristi drugo pismo za svoj jezik do svoje pismo.@@

Zamisli bisera, Hrvati nemaju svoj jezik, hrvatski jezik je pod "", to je lingvistička varijanta srpskog jezika, kako kaže Zbiljić, ali eto od tog istog Zbiljića čusmo da imaju svoje pismo.

Preporuke:

"Zamisli bisera, Hrvati nemaju svoj jezik, hrvatski jezik je pod "", to je lingvistička varijanta srpskog jezika, kako kaže Zbiljić, ali eto od tog istog Zbiljića čusmo da imaju svoje pismo" (mudri i dragi mi Miljojko ponovo se meni raduje na ovaj način).

Nikad nisam rekao da Hrvati nemaju svoj autohtoni jezik, ali su pametniji i veći stručnjaci od mene govorili odavno i danas tvrde da Hrvati koriste od Vuka preuzet srpski jezički standard koji su zvali na više načina, a odskora zvanično "hrvatski jezik". Tu lingvističku istiinu Zbiljić samo spominje, a nije je on "izmislio". Tu su istinu priznavali ranije i neki Hrvati. Ja njima ne oponiram, nego im samo tu istinu prihvatam. Zato neka se mudi Miljojko spori s njima, a ne sa mnom.
I Amerikanci koriste engleski jezik i niko nema razloga da kaže da Amerikanci nemaju jezik. Zato ne može ni Miljojko da meni ubacuje tu neistinu kao moje reči. Kad neko preuzme nečiji jezik za svoje potrebe, to znači da taj koji je preuzeo jezik -- ima jezik.

Preporuke:

I još ovo Miljojku.
Naravno da Hrvati imaju svoje pismo, jr je to pismo sačinjavano specijalno za katolike koji su prihvatili vukovski srpski jezik, ali se Vuk saglasio da ti katolici koriste taj jezik na latinici. Zašto?
P zato što je činjenica da su katolici Srbima nasilno nametali latinicu blizu hiljadu godina, pa kada je sačinjen novi standardni jezik koji su Hrvati od Vuka prihvatili, taj jezik nije bilo nikakve šanse da prihvate pišući ga ćirilicom.
Kasnije, unutrašnjim nasiljem u Jugoslaviji, nametnuta je ćirilica i pravoslavcima koji su pre 1954. gotovo svi pisali jednim pismom kao svuda u svetu -- ćirilicom. Danas pišu dvama pismima, a suštinski preko 90 odsto hrvatskom abecedom, jer srpske institucije struke i države ne zanimaju ni svetski način rešavanja pitanja pisma u svakom pojedinačnom jeziku ni Ustav svoje države.

Preporuke:

Ispucali se svi komentatori.... izređali 101 razlog za ćirilicu, a retko ko da pogodi u srž stvari: to je, ostaje, i ostaće isključivo političko, a nikako lingvističko pitanje! Ko drži vlast u rukama - taj drži i sudbinu ćirilice u rukama, i - kako vidimo po sve većoj raširenosti latinice u javnom životu, vlast stalno davi i gnjavi ćirilicu - dok je potpuno ne uguši.
Nego - mislim da je potpuno pogrešno nabrajati razloge za ćirilicu, koja je i onako skoro na umoru. Nego: hajde, neka neko nabroji razloge za latinicu u srpskom jeziku! Ja se ubih razmišaljjući - i nijedan razuman ne mogu smisliti! Latiničari, gde ste???? Izazivam vas!

Preporuke:

Zašto meni treba latinica? Treba mi da bih se služio stranim jezicima koji su latinički. A latinica koja je specijalno sastavljana za Srbokatolike i Hrvate (poznata kao gajevica ili gajica)može nam korisno poslužiti samo za čitanje hrvatskih (bošnjačkih ili crnogorskih knjiga još) jer su one uglavnom na latinici. I eto te koristi od te latinice. A mogu da ih čitam samo na osnovu pisma zato što jezik koji su Hrvati (pa Bošnjaci i Crnogorci) standardiztovali kao svoj) još je ostao samo standardizovana varijanta nešto malo drukčije od jezika Srba.

Preporuke:

2. deo.
Ali, Srbe treba stručnjaci da uče da je bogatstvo smo samo ako Srbi čuvaju svoje ćiriličko pismo (baš kao što to rade svi drugi narodi)i njegov apsolutni suverenitet u jeziku Srba. Zamenjivati i dalje svoje pismo nametnutim hrvatskim pismom u pisanju svog jezika velika je ponižavajuća bruka za Srbe koji se pogrešno uče od stručnjaka da Srbi "imaju" dva pisma. Čak i da stvarno imaju (a naravno da nemaju) dva pisma, sama jezička priroda i praksa jedno pismo moraju odbaciti, jer dva pisma nisu potrebna ni jeziku ni narodu. I ne samo nda nisu potrebna, nego su višestruko štetna.

Preporuke:

3. deo.
Dakle, drugo pismo koje je Srbima nasilno nametnuto posle 1954. godine kao alternativno Srbima pa favorizujuće u opštem životu imalo je samo jedan cilj koji se eksplicitno spominje u raspravi na Novosadskom dogovoru (1954) da "postepeno" zameni i zatre srpsku ćirilicu. E, u tom slučaju, to drugo pismo, kao tuđe i silom nametano Srbima vekovima, suviše je štetno i, čak, opasno.
Znači, tuđe (srbokatoličko i hrvatsko pismo korisno je znati (baš koliko je Hrvatima, Bošnjacima i Crnogorcima korisno da znaju srpsku ćirilicu -- da bi čitali srpske knjige na tom pismu), ali je neprihvatljivo da Srbi svoje pismo zamenjuju tuđim.
Hrvati se ponašaju normalno. Oni znaju (a ako ne znaju, neće iz inata da je uče i to je njihova stvar) srpsku ćirilicu, ali njome nikada u svojoj varijanti jezika ne zamenjuju svoju latinicu. Tako ih, sasvim ispravno, uče njihovi stručnjaci u njihovim institucijama.
Naši stručnjaci nastavljaju i danas da rade sasvim suprotno i naopako. I zato Srbima nestaje ćirilica.

Preporuke:

Još niko (pa ni Zbiljić) da mi odgovori na suštinsko pitanje: "Nego: hajde, neka neko nabroji razloge za latinicu u srpskom jeziku!" Mođe se liniti da je utešno to što je što na ovaj tekst – od 194 komentara samo 57 latiničnih (ipak, skoro 30%) – ali čak ni od autora tih komentara nema odgovora:koji su to razlozi za upotrebu latinice u srpskom jeziku? A ubeđeni "srpski" latiničari? Ćute...

Preporuke:

@ Vasilije Kleftakis

Evo odgovora sa pijace na Bežanijskoj Kosi u Beogradu, koju sam prilično poćiriličio, i to ovako:
kad nešto kupim priupitam da li bi moglo sutra biti ćirilice. Dobijem odgovor uz zahvallnost za skretanje pažnje, i bude ćirilica.
Ali jutros , dok sam kupovao kupus,pokvarila mi šemu elegantna sredovečna gospođa.Dok mi se prodavac zahvaljivao , prekinu ga ona : "Znate , treba i jedno drugo pismo, jer svako vam može doći. Šta ćete ako dođe Zagrebčanin? Eto, ja sam iz Vojvodine, gde je mnogo veća tolerancija." Pre mene odgovori joj prispeli gospodin :"Koji ..... hoće ta Vojvodina?"
Latinica je potrebna Srbima kao komponenta evropejstva i napretka . Kako bi smo sa ćirilicom popravili ekonomiju, oglasili na 900 bilborda poziv Hrvata da idemo na njihovo more. Kad bismo ćirilicom označili Beogradsku arenu ne bi nam hteli doći pevači iz BiH i Hrvatske za kojima Srbi lude.

Preporuke:

Za latinicu u srpskom jeziku, kleftakisu, tj. za latinicu u preimenovanom srpskom jeziku postoji samo jedan razlog. A to je taj što katolici po versko-civilizacijskoj osnovi nemaju dopuštenje da koriste ćirilicu. A Hrvati naročito neće da pišu srpskom ćirilicom zato što bi se tako lakše videlo da su prihvatili vukovski srpski jezik za svoj. A za to da se koristi hrvatska današnja abeceda u jeziku Srba ne postoji ni jedan jedini razlog. Ali svi latiničari imaju svoj specijalan razlog da koriste latinicu u srpskom jeziku. Drukčije nije moguće izbaciti srpsku azbuku iz života i polatiničiti sve Srbe, što je proces koji traje hiljadu godina. I danas su latiničari bliži nego ikada za hiljadu godina tom svom cilju, najviše zahvaljujući srpskim kvazistručnjacima -- serbokroatistima i zahvaljujući činjenici da Srbi već duže od 60 godina nemaju svoju normalnu vlast koja bi brinula o srpskim kulturnom i drugim vrednostima.
A da čujemo kleftakisov odgovor, ako nije saglasan s ovakvim odgovorom.

Preporuke:

Latinica je potrebna Srbima , jer puna doza ćirilice može da škodi.Tako sam 1994.g. u knjižari ŠUMADIJA nudio klađenje poslovođi da u celom Beogradu neće moći naći ćirilički rokovnik. Nije smeo da se opkladi, ali me je podučio . Kaže da se prethodnih godina bilo krenulo sa ćirilicom , ali se preteralo sa njome.
Ili, kad sam 2002.g. u selu Bošnjane kod Varvarina ( rodno mesto Miškovića )u osmogodišnjoj školi nudio direktorici plakatice baš sa onom porukom iz ovog teksta MOJA ĆIRILICA - DANAS I ZAUVEK, odbila je jer nam je dosta nacionalizma, ratova i krvi !
Kako napisa još pre dve decenije Milovan Danojlić, izgleda da su svi nacionalizmi dobri osim srpskog.
Latinica je potreban Srbima radi mira. Eto, čim su linije gradskog prevoza u Novom Sadu ispisane ćirilicom u srpskom jeziku, ispade belaj.
A tek turizam! U selima oko Obrenovca su kao i u centru Beograda ćiriličke oznake ulica zamenjene novim, na kojima su oba pisma

Preporuke:

1 @ Vasilije Kleftakis

Doktor medicinskih nauka Jovan Kačaki je besplatno preveo sa ruskog na srpski jezik knjigu Galine Ševcove o humanitarnoj pomoći ruskog naroda srpskom narodu u Prvom svetskom ratu,a prof. dr Brana Dimitrijević je napisao veličanstveni predgovor. U zadnjoj rečenici pita se on da li će ta knjiga podstaknuti nekoga na nešto. Jer smo pokazali nezahvalnost prema ruskom narodu iz vremena Carske Rusije.Upravo sam i juče čuo od nepoznatog čoveka da nam Rusi nikad nisu pomogli.
Tako se i ja pitam da li će tekstovi i komentari na internetu da podstaknu nekoga na neku inicijativu, u vezi sa bilo čime, pa i sa ćirilicom. Neće, kao što nije ni dosada.Jer se to može očekivati samo od onih naroda koji znaju koje su njihove nacionalne vrednosti , pa ih kao takve vole ,neguju i čuvaju.
Ipak se javljam, prvenstveno iz poštovanja prema onome što je do sada činio za ćirilicu Vasilije Klaftakis.

Preporuke:

@ Dragoljub Zbiljić

"Ali svi latiničari imaju svoj specijalni razlog da koriste latinicu u srpskom jeziku. Drukčije nije moguće polatiničiti sve Srbe."
Mislim da postoji mnogo opasniji razlog da Srbi koriste latinicu, a to je da nju neobavešteni narod doživljava kao svoju. Poznato je Zbiljiću da sam u Matici srpskoj iznosio svoje "otkriće", a do njega sam došao uz pomoć Stanoja Đujića ( osam razreza)iz sela Donji Detlak kod Dervente. Pita on mene na svojoj slavi :"Zašto se ti uopšte uzbuđuješ zbog ćirilice , kad je Vuk nama smislio i našu latinicu , pa će nam ostati ona ako propadne ćirilica." A na moje pitanje otkud on to zna, reče samouvereno da je to čuo od profesora na TV.
Pod imenom Risto Dokić ( moj komšija iz sela)imao sam pre desetak godina polemiku u Politici sa prof. dr Rankom Bugarskim , jer je on napisao da prihvatanje latinice u Srbiji znači približavanje civilizacijskom krugu.

Preporuke:

2
Srbima se osladila latinica

Bugarski je anglista pa ga razumem, ali smo mogli pročitati u istoj novini Politici kako je autoritet za srpskohrvatski jezik akademik Milka Ivić sa radošću rekla da se latinica osladila narodu.
Setimo se da su Hrvati izašli iz srpskohrvatskog jezičkog zajedništva još 1967.g. , a u JUS standardima za građevinarstvo s početka sedamdesetih godina pisalo je da su štampani na sledećim jezicima: srpskohrvatskom , hrvatskom književnom, slovenačkom i makedonskom jeziku (naravno, sve u latinici osim za makedonski jezik ).
Nešto kasnije održavan je neki naučni skup u Beogradu, a direktor Rudarskog instituta pozove svog saradnika inženjera Vladimira Lepojevića povodom njegovog prijavljenog rada na ćirilici, pa će , otprilike, ovako :"Znate , kolega, jedino je vaš rad na ćirilici, pa nije zgodno.Nego da vi to prepravite na latinicu ." Ali, Lepojević je ostao Srbin,i veliko je ime u radu ĆIRILICE.

Preporuke:

3

Proces latinizacije teče sam od sebe, a da izvršioci tog posla i nisu svesni da ostvaruju stari rimokatolički plan

Današnja vlast nije sposobna da sprovede neki smislen plan latinizacije Srba, nego je dovoljno samo da sve prepusti inerciji. Ali i to je neka politika.Dokazaću tu inerciju na inženjerima i na advokatima.
Još nisam video nijedan slučaj da inženjerska firma koristi ćirilicu u svom poslovanju. Njeni vlasnici bi radije prošetali goli Knez Mihailovom ulicom , nego što bi imali posla sa ćirilicom. Na prvoj hidroelektrani u Srbiji ( na Đetinji) je i ime proizvođača SIMENS ispisano ćirilicom, a danas bi takva roba bila vraćena proizvođaču.
Lično sam se uverio da advokat piše perom i potpisuje se ćirilicom , a podnesak u ime stranke dostavlja sudu na latinici. Namerno nisam hteo da primim takav dokument pa sam imao štetu. Hteo sam da poentiram za ćirilicu iznoseći slučaj u javnost, ali niko nije hteo da to objavi, iako je prekršen Ustav i zakon.

Preporuke:

1.
Srbi su, kao narod, smišljeno (bez skrivene zavere, nego na činjenicama očigledno) podizani nasilno ili zabludno kao naivni, anacionalni po principu "zavadi pa vladaj i otimaj mu ili unipštavaju mu vrednosti" da bi postali neotporni za svoju odbranu, jer su nekada u odbrani bivali jaki. Samo u poslednje dve decenije to se čini Srbima sve vidno i neprekidno. Okupacija države se, kako potvrđuje istorija, kraće ili duže priprema bez bombi, a ako mora koriste se i bombe. Često se, kao prema Srbima, stvaraju uslovi za unutrašnje samouništenje, samoubijanje, izumiranje da bi oni spolja onda došli na gotovo. Ćirilica se ne zatire Srbima slučajno, to Nemanja Vidić i mnogi drugi znaju odlično, a mnogi ne znaju a još više mnogi neće da znaju. To je posebno vredno srpsko oružje uvek bilo za otpor okupaciji i asimilaciji zato je ona uništavana dugo i spolja, pa kad nije uspelo uništavanje spolja, primenjeno je uništavanje unutra ili iznutra i u samoj Srbiji.
Za uništavanje ćirilice stiglo se do kraja.

Preporuke:

2.
Ništa se ne dešava slučajno. Sve ima svojh uzrok i posledicu. To nije novo, ali je tačno. I gotovo ništa se slučajno ne može popraviti.
S uništavanjem, tj. do zamenjivanja i zatiranja ćirilice stiglo se do kraja unutrašnjim činjenjem i nečinjenjem.
Za poipr4avljanje, tj. za vraćanje srpskog jednog od najajčih potvrđenih oružja (ćirilice) za odbranu svoje kulture i opstajanja danas postoji samo jedan način. A on se zna u celom svetu (zna se i u Hrvatskoj; nju uvek spominjem, jer nam je uvek tu komšijski najubolji primer kako se za latinicu kod njih upotrebljava neophodna sila, a oni nekada i pređu neophodnu silu za to). To je rešenje pitanja pisma u skladu s praksom celoga sveta (japanski primer višeazbučja je nešto drugo i u skladu je sa specifičnim njihovim potrebama u jeziku, reč je o kombinovanju, a ne zamenjivanju pisama). Tu su prasku u institucijama primenili i hrvatski stručnjaci u institucijama. To je jednoazbučko rešenje pitanja pisma.

Preporuke:

4

Latiničari su davno završili posao, pa Srbi vole svoju latinicu

Nedavno je postala heroina prof. dr Rajna Dragičević sa Filološkog fakulteta u Beogradu, jer se budućim profesorima mnogo dopao njen govor. Dobro je pisala da je srpski jezik napadnut engleskim rečima, a o ćirilici ni reči. Nije primetila da je iščezla ćirilica. Ti budući profesori , bez znanja i osećanja ćirilice kao temeljnog nacionalnog simbola, će spremiti za latinizaciju učenike koji će studirati kod prof. Dragićević . I tako uvek iznova , u službi tuđeg.
Sa istog fakulteta je i prof. dr Milo Lompar , pisac izvrsne knjige duh samoporicanja.On je za dva pisma u srpskom jeziku, što vodi neumitnom nestanku ćirilice. Pa može li biti većeg duha samoporicanja od brisanja ćirilice iz svesti srpskog naroda?

Preporuke:

3.
Sve dok se srpski stručnjaci u institucijama ne dovedu u mislima u sklad sa svetskom praksom i Ustavom Srbije (Član 10), ćirilice će biti sve manje. Tu ne mogu ključno i mnogo da pomognu "udruženja za zaštitu ćirilice" koja nemaju novca, a država im ne daje nikakvu podršku ni materijalnu ni drugu. Možemo mi do kraja života objašnjavati "narodu", nazovistručnjacima, školama, preduzećima i dr. šta i kako su obavezni da rade po Ustavu i sl. To neće moći ništa suštinski da promeni jer narod ne može nikakvo nepodržano udruženje da pobedi i slomi smišljen otpor ispravnom iz svih instiucija -- države, politike, struke, škole. Pre svega iz Ministarstva prosvete. Ako Ministarstvu prosvete decenijama ne smeta neustavan pravopis koji je u neskladu s rešenjem pitanja pisma svih jezika u svetu, džabe pojedinačne vaninstitucionalne priče.

Preporuke:

4.
Ako se narod u životu i u školi pogrešno uči, nema te druge sile da narod "opameti". Narod je neizbežno takav kakve su mu plaćene institucije države, vlasti, politike, struke i škole., I on kao celina nikada nije i ne može biti kolektivni krivac.

Nemanja Vidić je dao malopre vrlo ilustrativne i dokazujuće primere svoga truda da se nešto dobro za narod učini. Ti primeri potvrđuju, praktično, sve ovo što ukratko o tome ovde dodadoh.

Široku, stručnu, priču o tome i dokazivanje predočio sam na više od hiljadu strana. Knjigu su dobile i institucije i stručnjaci pojedinačno. Ćute o toj knjizi kao zaliveni. Niko ni da je pohvali ni da je pokudi. Ima razloga, verovatno, i za pokudu. Ali nema razloga da se kaže da to iz knjige suštinski nije tačno i da se mo0že na drugi način, osim predloženog, spase danas srpska azbuka.

Preporuke:

5.
I još samo ovo da dodam.
Iz jedne od institucija (Matice srpske)koje se ključno pitaju za pravopis i rešenje pitanja pisma, i to za pare naroda, njihov prvi čovek izjavio je u najtiražnijim novinama izričito: "Ubuduće na sve slične predloge sa strane iz raznih udruženja za zaštitu ćirilice i sl. -- ćutaćemo."
I zaista, u ovoj slavnoj i zloupotrebljenoj instituciji već dve-tri godine nema ni reči o neophodnom rešavanju pitanja pisma u jeziku Srba po srpskom Ustavu i svetskoj praksi.

Preporuke:

6.
Njihovi stručnjaci serbokroatiosti drže se Člana 26. Statuta Vojvodine, a Ustav Srbije (Član 26) čak su citirali u novom Pravopisu srpskoga jezika (2010) na 15. stranu i ustavnu odredbu i svetsku praksu bagatelisali su već na 17. strani i odredili da se Srbi i dalje čereče jedini na svetu na dva pisma sve dok se i ovi ostaci ćirilice ne zatru. To su srpska ćirilica i, već sedamdeserak godina nasilno u životu i opštoj upotrebi favorizovanao "latiničko pismo iz vremena srpsko-hrvatskog jezičkog zajedništva" (str. 17. Pravopisa).
Za razliku od srpskih stručnjaka serbokroartista, hrvatski jezikoslovci se striktno drže svog Ustava i opšte svetske prakse (jednoazbučje za pojedinačan jezik) na ovaj način: "Hrvatski jezik danas se piše latinicom." U jednboj od tačaka za svaki slučaj jažu: "Sve što je do sada objavljeno na ćirilici a na hrvatskom jeziku takođe pripada hrvatskoj kultunoj baštini. Zato danas Hrvati nemaju srpski primer problema s nestajanjem svoga pisma.

Preporuke:

7.
U tome se ima šta naučiti od Hrvata i njihovih institucija i stručnjaka. Ali je srpski problem što naše institucije i stručnjaci ne dopuštaju nam da naučimo.

Preporuke:

"Mislim da postoji mnogo opasniji razlog da Srbi koriste latinicu, a to je da nju neobavešteni narod doživljava kao svoju" (Gotovo sve je tačno što N. Vidić ističe u vezi sa srpskim pismom, pa i ovo).

Jedino dodajem da to što "neobavešten narod doživljava kao svoju" jedan je od načina kako među Srbima stvoriti zabunu. To je samo način nametanja latinice, a zatiranje ćirilice. To je dakle način i sredstvo, vrlo ubedljivo na prvi i svaki pogled, koji srpski antićiriličari i, praktično, antisrbi koriste kao obmanjujuće i omamljujuće. Jer, ako je naša i latinica, što da se bunimo kada nam nasilno hiljadu godina spolja i sedamdesetak godina već iznutra nasilno nameću hrvatsko pismo kad je ono u istoriji već odigralo veliku ulogu u najpre latiničenju pa asimilaciji tih katoličkih Srba. To je prevođenje žednog preko vode, a da ne oseća žeđ za svojim pismom.

Preporuke:

2.
To je službeno, institucionalno obmanjivanje i uništavanje srpskih kulturnih i nacionalnih vrednosti prvoga reda. Srpstvo se ne može drukčije uništiti. A jedan od načina je prihvatanje tuđeg za svoje. Pismo je u tome izuzetno važna vrednost i sredstvo za rasrbljivanje.

Preporuke:

"Srbima se osladila latinica" (n. Vidić). To jeste tako. Samo treba malo tačnije reći da su Srbima planski i ciljno osladili latinicu oni koji su uspeli da Srb polatiniče ciljno. Srbima se, dakle, latinica nije slučajno i sama od sebe osladila. Najveći i najuspoešiji i najveći oslađivači latinice Srbima bili su združeni unutra (u Jugoslaviji i Srbiji) politika komunista i struka serbokroatista. Samo su oni udruženi uspeli da ogorčaju ćirilicu, a da preterano i neprirono (nasiljem i zabludama preko svih institucija) oslade abecedu. Sticajem okolnosti ne bez razloga, naravno, Srbima su osladili baš onu latinicu koja je specijalno sastavljena za Srbokatolike i Hrvate. A pre izvesnog vremena "prouzvođenje", tj. preimenovanje te latinice u Vukovu (opšte)srpsku latinicu" dovelo je mnoge neobaveštene Srbe do najveće zablude u serbokrokroatistici, a druge (prosvećene, učene) Srbe do najvećeg gađenja od te "slasti" koju Nemanja Vidić s pravom ističe kao važan podatak.

Preporuke:

Napori koje čini Nemanja Vidić i drugi angažovani Srbi na reafirmaciji ćirilice su dostojni svakog poštovanja. Takva i tolika energija nije data svakome ali je ipak, sve duža povorka onih "malih radenika". Naše pismo nije potisnuto brzo pa će i proces obnove potrajati. Do prije nekoliko godina u zapadnoevropskim bazenima gdje borave stotine hiljada Srba, izuzev u nazivu naše Crkve naše narodno ime nije postojalo. Stvari danas stoje nešto drugačije. Ulaskom Bugarske u Uniju ćirilica je postala jedno od zvaničnih pisama...ima nade...

Preporuke:

Ispravka.
U jednom od mojih komentara stoji pogršno "Ustav Srbije (Član 26)". Naravno treba da piše ispravno: "Ustav Srbije (Član 10)".

Preporuke:

"Napori koje čini Nemanja Vidić i drugi angažovani Srbi na reafirmaciji ćirilice su dostojni svakog poštovanja" (M. Kojić).

Saglašavam se u oceni Vidićevog truda i drugih osvešćenih ljudi. Nada postoji dok postoje ljudi. Nevolja je što postoje i neljudi.

Ali valja znati,, ćirilica se može vratiti u život samo školski, institucionalno, u skladu sa svetskom praksom u (o)čuvanju pisma. I srpsko pismo vratiće se tim pre što nam uspe da ubedimo institucije države da se ponašanju u (o)čuvanju pisma u skladu s praksom u celom svetu. A dok u tome ne uspemo, možemo samo ovako raditi. I, tamo gde se to dopušta, držati ovu temu otvorenom za raspravu sve dok se problemi u vezi sa srpskom ćirilicom ne reše. Kada će se rešiti, možemo samo da nagađamo. Ali da će se problem zatiranja ćirilice rešiti konačno na ovaj način koji ukratko i sada predočih - teško je osporiti. Sva naša delovanja u tom smislu imaju značaja i svačije delovanje u tom smeru zaslužuje poštovanje.

Preporuke:

Srpska drzava je odumrla odavno.Srbi su narod u nestajanju,po svim parametrima.Zato i izumire cirilica:ne mozete ljude da naterate da pisu cirilicom,ako njih to mrzi.Nedosttak morala i nedostatak svesti su problem

Preporuke:

"Zato i izumire cirilica:ne mozete ljude da naterate da pisu cirilicom,ako njih to mrzi.Nedosttak morala i nedostatak svesti su problem" (Jela).

1.
Jelo, Jelo, znam ja da vas ne može niko ničim naterati da pišete srpski jezik srpskim pismom, jer mrzite ćirilicu. Ali, tu noje reč ne znam o kakvom "teranju" naroda na ćirilicu. Niko nigde ne tera narod da piše svojim pismom. Vi, očigledno, niste pročitali od ovoga šta sam ovde govorio više od jedne rečenice. Vi imate Katanino mišljenje da neko pomišlja na "pendrek" da bvi se narod vratio ćirilici. Nije o tome reč, nego o ponovnom institucionalnoim rešenju pitanja pisma u skladu sa Članom 10. Ustava Srbije i sa svetskim rešenjem pitanja pisma. Kad se to tako (kao u celom svetu) ponovo uradi, onda nema potreba ni za kakvim "teranjem", nego narod (đaci) u školi nauče koje je njihovo (srpsko) pismo i to zapamte za ceo vek.

Preporuke:

2.
Ovako kako je danas, to je čista nasilna favorizacija hrvtskog pisma koje je ovde pre nekog vremena čak, u svrhu dovršavanja latiničenja svih Srba, čak preimenovano u "(opšte)srpsku latinicu", pa još tobož Vukovu!
Plaćeni od naroda, srpski stručnjaci tobož ne znaju da je dvoazbučje samo privremeno rešenje pitanja pisma.
A ako zaista ne znaju kako da reše problem u vezi s ćirilicom, neka se ugledaju na hrvatske stručnjake koji su posle razbijanja Jugoslavije ozvaničili pravopisnu odredbu u skladu s njihovim Ustavom i sa svetskom praksom na ovaj način: "Hrvatski jezik se danas piše latinicom." U jednoj od tačaka o pismu naveli su i ovo: "Sve što je do sada objavljeno na hrvatskom jeziku ćirilicom to takođe pripada hrvatskoj kulturnoj baštini." Ako srpski lingvisti zaista ne znaju kako se rešava pitanje pisma, evo neka prepišu odredbu iz hrvatskog pravopisa, samo neka navedu srpsko pismo -- ćirilicu. I sve je rešeno na taj način, pa nema niko nikoga na šta da "tera" u vezi s pismom.

Preporuke:

Uoѕbiljite se,gЅbiljiću.Nisam ja nikakav propagator latinice.Naprotiv.Lično koristim ćirilicu kad god mogu,ali jedan komp me ne sluša,a drugi ima samo dva pisma:engl i arapski.To je sluѕbeni komp moje ćerke,ona na njemu radi,i ja ne mogu da mu dodajem i oduѕimam programe.Pa zato izvinite.Vi,poštovani gospodine,očekujete da stručnjaci i drѕava nešto preduzmu.Od toga nema ništa,jer niti ima stručnjaka,niti drѕave.Ne preostaje ništa drugo već da svako za sebe preduzima šta moѕe:učite svoju decu da pišu ćirilicom.Kad mogu moja-mogu i Vaša.Pišite peticije.Bojkotujte firme/radnje/proizvode koji koriste latinicu.Pričajte svima o tome-borite se,zajedno sa drugim svojim istomišljenicima,koliko god moѕete.Mene u školi(imam 60g)niko nije mogao ni pokušavao da tera da pišem(samo)latinicom,i nisam pisala.Nisam čula da je neko išao u ѕatvor jer je pisao ćirilicom.Naša,srpsla omladina je neupćena i neradna,misle da će ih zaposliti na Zapadu,da će ih Zapad izdrѕavati,ako pišu latinicom.Malo sutra

Preporuke:

@ Dr JelaBisić

Uvek me je naljutila Jela osim današnjim komentarom . Prosto nema šta da se ospori. Reče sasvim ispravno da nema ni stručnjaka ni države.Ove lingviste koji danas vedre i oblače sutra će zameniti Duška Klikovac i Rajna Dragićević, koje nisu primetile da je iščezla ćirilica.SRPSKA ZBUKA uputila je dopise direktorima 16 beogradskih gimnazija radi širenja fronta odbrane ćirilice. Nije se oglasio nijedan. Onda pozovem neke profesore srpskog jezika . Reakcija je tipska u ovom smislu : šta to nije uredu sa ćirilicom, dnevnici se ispisuju njome,a i ja se njome potpisujem.
Ali i od toga ima gore: sva intelektualna elita, a ne samo lingvističa, izdala je ćirilicu. Simboličan čin te izdaje je knjiga prof. dr Mila Lompara "Duh samoporicanja". Priznati borac za odbranu srpske kulture, a pomenutom knjigom se deklarisao za dvoazbučje, što znači da se opredelio za latinicu.Potvrdio je postojanje kulta latinice u srpskim zemljama, pa eto odgovora Klaftakisu zašto Srbima danas treba latinica.

Preporuke:

@ Dr JelaBisić - nema države

Ima države ,ali nema srpske države.
Kleftakis je rekao da je pitanje pisma uvek bilo i ostalo isključivo političko pitanje.To je tačno samo onda ako postoji dilema da li je pitanje pisma stručno ili političko.
Stručno nije , ali se ne može rešiti ni kao samo političko pitanje.Jer postojeći kult latinice kao dokaz primicanja Srba "civilizacijskom krugu", što znači katoličkom svetu, je veoma jak u Srba. Pa se političari plaše dvostruko : od Nemaca koji traže promenu svesti kod Srba, i od birača na izborima.
To ne znači da Zbiljić nije trebao pisati knjige o ćirilici . Naprotiv, on je razbio debelu lingvističko-političku žabokrečinu kojom je rešenje pitanja pisma pobedom latinice trebalo biti konačno pokriveno, odnosno zatvoreno.

Preporuke:

Šta da se radi ?

1

Raditi ono što su i dosad radila udruženja i pojedinci, što je pokazala NSPM fotografijama uz predmetni tekst, ono što predlaže Jela,i sl.
Prof. Pižurica je prvo potpisao smrtnu presudu ćirilici pravopisnom normom o dva standardna pisma u srpskom jeziku, a onda se javno ponudio da bude na čelu tima koji će pripremiti predlog boljeg zakona o službenoj upotrebi jezika i pisma. Tj. time on odlaže egzekuciju osuđenika.I država je prihvatila njegov predlog.( Verovatno će on da to radi besplatno!)
Zbiljić je dobro predložio da pitanje pisma bude rešeno u pravopisu analogno rešenju pisma u hrvatskom pravopisu, a ja predlažem da i pitanje zakona bude rešeno kao u Hrvatskoj. A to znači da zakon ,saglasno standardima EU,ne postoji. Nego postoji samo zakon kojim se štite prava nacionalnih manjina u vezi sa jezikom i pismom.Nisam u ovome originalan , jer je profesor prava akademik Radomir Lukić još 1990.g.napisao članak u Politici pod naslovom "Protiv posebnog zakona"

Preporuke:

Šta da se radi?

2

Po logici stvari, EU bi nas trebala naterati da ukinemo Zakon o službenoj upotrebi jezika i pisama, Ali dok do toga ne dođe evo šta sam predložio Matici srpskoj kao poboljšanje zakona, što mi mogla koristiti i udruženja i pojedinci koji će vlastima na neki način nuditi svoje predloge :
Prvo da u svim zakonima u kojima se pominje srpski jezik mora biti pomenuta i ćirilica ( saglasno sa Ustavom).
Drugo, službeno ne može biti samo ono što piše država, kako je sada, jer bi to značilo da su državni činovnici neki osuđenici na kaznu pisanja ćirilicom, nego zakonom mora biti predviđeno da se građani moraju obraćati državi na ćirilici kad se služe srpskim jezikom.
Treće,službena upotreba jezika i pisama odnosi se i na pisanje svih pravnih lica registrovanih u APR, a naročito u poslovanju preduzeća.
Četvrto, svi tehnički projekti koji se realizuju u Srbiji moraju biti na srpskom jeziku i ćiriličkom pismu.

Preporuke:

Šta da se radi ?

3

Peto,svi udžbenici pisani srpskim jezikom, uključivo i univerzitetske, moraju biti na ćirilici.
Šesto, svi domaći standardi moraju biti na ćirilici.
Sedmo, službenom upotrebom jezika i pisama ima se smatrati i predstavljanje na internetu države i pravnih lica.
Osmo, zakonom moraju bit predviđene kaznene odredbe za nekorišćenje ćirilice u njime predviđenim slučajevima.

Preporuke:

Hiljade i hiljade predloga i načina za vraćanje ćirilice Srbima i srpskom jeziku (od kojih su mnogi ovde spominjani, veliki borac za ćirilicu Nemanja Vidić je samo pobrojao ne znam već koliko i rekao kako da se vrati ćirilica) -- sve to silno vreme za sprovođenje u narodu tog načina propagande ćirilice može da zameni jedan jedini način i da skrati silno vreme za gubljenje. A taj jedan jedini način jeste da se srpski lingvisti ugledaju na sve druge stručnjake za jezik u svetu, tj. da napuste unikatno dvoazbučje (koje je smišljeno radi zamene ćirilice). To znači donošenje rešenja pitanja pisma u skladu s celim svetom.
Ko to uvek radi? Pa stručne institucije za jezik i pismo, tj. stručnjaci u njima koji rade ro za pare narodne. I niko drugi.
Dakle, iluzorno je misliti da se može pitanje pisma rešiti izvan struke.

Preporuke:

2.
Naravno, pošto je napoak proces u struci odavno zacario, jer je sttuka (zlo)upotrebljena u praljvcu političke odluke o zameni ćirilice 1954. godine, jeste da je potrebno i moguće da se politički, državno i uopšte institucionalno u Srbiji donese opredeljenje za vraćanje ćirilice u srpski jezik za Srbe.
Ali, opet, politički može da se sada obrnuto "naredi" struci, odnosno da se struka sada, za razliku od 1954. godine, "upotrebi" na ispravan način (u skladu sa svetom) i da joj se zatraži sačinjavanje Srpskog pravopisa (bolje ga je tako zvati nego Pravopis srpskoga jezika, zato što mnogi stručnjaci danas još ne znaju šta je to srpski jezik) baš kao što je to učinjeno s pravopisom u Hrvatskoj. dakle, put je najbrži i najlakši i jedino ispravan da se struka ugleda u rešenju pitanja pisma p0o svetskom uzoru (jedan jezik -- narod -- jedno pismo). Tp nije ni politika ni struka, nego je priroda. Samo je jednoazbučje i lingvitičko, dakle, stručno i prirodno rešenje.

Preporuke:

3.
Sada ostaje samo jedno pitanje: Kako ubediti srpske (ili nazovisrpske) stručnjake da se ugledaju u stručnom rešenju pitanja pisma na ceo svet? Udruženje "Ćirilica" ubeđuje sve srpske instirucije struke i države da se to izvrši kako mje jedino stručno, prirodno i svrhovito, evo, od osnivanja "Ćirilice" (2001). Učinjeno je mnogo. Bilo je verbalčni9h, čak nešto i matrijalne podrške od ministra Kojadinovića dok je bio u Ministarstvu kulture, bilo je podrške od pojedinaca u narodu, bilo je prodobijanja za to što je stručno, prirodno i normalno tek od jednog do dvojice poznatih stručnjaka, drugi su ili ćutali ilči su klimoglavci u isntitucijama, pre svega u Matici srpskoj i Instoirtutu za srpski jezik SANU. Ukupno 15 knjiga smo napisali stručnih o tome lično, a oko 20-ak ukupno, ali rezultata nema. ćirilice je sve manje.
Sve ovo što N. Vidić kaže rađeno je, otvorena je tema ""ćirilica i njeno očuvanje". Bilo je nešto i političke podrške ćirilici u Ustavu (Član 10), ali se sve svelo na -- ništa.

Preporuke:

4.
Čak je osnovano i nekoliko "udruženja za zaštitu ćirilice". (Srbi mnogo različito misle, pa su verovali da će neko drugi, osim Zbiljića, pa osim Vidića, pa osim još ponekoga, neko drugo udruženje i neki drugi čovek bolje uspeti.) Sve se, najzad, svelo na to da više "udruženja za zaštitu ćirilice", otkad ih imna više, niko iz institucija sada ne zarezuje više ni ono prvo izvorno Udruženje "Ćirilica" (više babica, deca kilava.

Sva priča, sva propagandisanja za ćirilicu, sva borba, svi načini borbe, sve u vezi s ćirilicom, svodi se, dakle, samo na jedno: Kako ubediti stručnjake da se u rešenju pitanja pisma stručno i prirodno ugledaju na ceo svet. Dovoljno je da se ugledaju u rešenju pitanja pisma, na primer, na večnu "srpsku braću" -- Hrvate ili na bilo koga drugoga, i eto Srbima nazad ćirilice koliko hoćete.

Preporuke:

5.
I da zaključim s nužnim ponavljanjem.
Sve mudrovanje i propagandisanje u vezi s vraćanjem Srbima i srpskom jeziku ćirilice, sve gubljenje vremena i para u tom mudrovanju i propagandisanju dovoljan je odgovor na ovo jedno jedino pitanje: Kako ubediti srpske stručnjake da se ugledaju u rešenju pitanja pisma na sav svet?

U tome se dosad nije uspeli. A da li je pitanje ćirilice stručno, političko, državno, sociološko, kulturološko, civilizacijsko, nacionalno i sl. samo je gubljenje vremena. Dovoljan je, na primer, da je predsednik Srbije Toma Nikolić bio prosvećeni vladar da zatraži od Skupštine i Vlade da se primeni Ustav (Član 10) i pitanje pisma bi bilo rešeno. Nažalost, on ne samo da se nije pokazao prosvećenim (iako čovek jeste završio fakultet), ali nije bio prosvećen da treba da se drži obećanja tokom izbora da će se držati Ustava.

Preporuke:

6.
A, uz to, iz njegovog (Nikolićevog) Kabineta čak nismo dobili ni odgovor da li će nas ikada primiti na zamoljeni razgovor. Tadićevi su nam makar bili odgovorili da će nas primiti. I primio nas je njegov neki sekretar. Bioo je ljubazan čovek i pun razumevanja za ćirilicu, ali nije uspeo da ubedi ni Tadića da nas primi.

Tako naša vlast smenjuje jedna drugu, ali se, što se načina rešavanja pitanja ćirilice tiče i primene Ustav, ništa baš ništa bne menja.

Dakle, za ćirilicu i njeno vraćanje bio je dovoljan jedan prosvećeni srpski vladar (kao što je bio Ataturk koji je sam rešio pitanje turskog pisanja), ali Srbi, nažalost, ni9kako ne mogu da dobiju prosvećenu ličnost na čelu države. Jer, običan pojedinac ne može nbo9šta da reši. Ali prosvećeni i odškolovani pojedinac u instituciji još kako može.
I sada neko kaže, da ćirilica nije stvar prosvećenosti, struke i institucije, nego je kaže, "glavna krivica u srpskom narodu".

Preporuke:

7.
E, pa, nije krivica u narodu, nego u institucijama države, struke, politike. Narod nije ni plaćen, ni osposobljen, ni Ustavom obavezan da bez institucija države, struke i nauke besplatno radi ma šta, pa ni da rešava pitanje pisma. On plaća akademike koji su dužni to pitanje da reše. A pošto neće, nego pogrešno još uče narod kroz školoe i život, narod ne može biti obrazovaniji i mudriji od svih isntitucija.
Svi koji misle da pismo nije stručno pitanje greše. Jer, da je sve u redu, da su institucije države sve za ćirilicu i njeno vraćanje u život po Ustavu, to može i mora da se sprovede, u konačnom, samo putem struke, tj. škole. Bez struke i bez njene zloupotrebe (na Novosadskom dogovoru, 1954) a danas i bilo kad bez upotrebe struke niko nikada ne može da reši samostalno pitanje pisma. Struka (institucije struke i pojedinci u institucijama) jedini su profesionalci i jedini su od naroda za to plaćeni i jedini su za to najodgovorniji.

Preporuke:

8.
(Zaključak).
Uvek sam znao i govorio simbolično i stvarno: bez inženjera nema mosta, a bez lingviste (stručnjaka za jezik i pismo) nema standardizovanog jezika i pisma, tj. nema rešenja pitanja pisma. Niko drugi se profesionalno time ne bavi i niko drugi nije osposobljen da ispravno reši pitanja standardnog jezika i pisma osim stručnjaka za jezik.

Veliki je problem u svemu odavno među Srbima i kod Srba što se nauka i struka, u ovom slučaju jezička, zloupotrebljavaju (kao 1954. i dalje). Loša namera, loši planovi, dogovori, politikantstvo, privatizacija, lična korist, pljačkanje, krađa i sl. caruju među Srbima do te mere da nam ne samo propadaju najveće vrednosti i gube se nego smo u vidnom u procesu opšteg zatiranja. A u tom opštem zatiranju Srba i srpstva, ćirilica je, što bi u NATO-u kazali: "kolateralna šteta". Na srpskom bi to bilo "uzgredna šteta".

Preporuke:

Ipak ovim da ovaj put završim svoje kazivanje ovde.
Kad se stručno, pravopisno, a to znači školski (pravopis je obavez7anb za škole i za profesore i za đake) reši pitanje ćirilice po principu koji se primenjuje u celom svetu i kad u Srbiji ne bude više standardno moguć srpski jezik na alternativnom pismu, kad, shodno tome, više nikome ne padne na pamet da srpski jezik piše nekim, drugim pismom (baš kao što u Hrvatskoj, na primer, niko živi ne piše "hrvatski jezik" arapskim ili srpskim pismom ili, recimo, kad nikom ne padne na pamet da srpski piše tuđom pismom kao što Englezu ne pada na pamet neko drugo pismo kad piše svoj jezik)-- samo tada ponovo neće postojati nikakav problem u Srbiji u vezi s pismom. Sve dok se stručno ne sprovede u školi svetska praksa da nijedan đak nema nikakvu nedoumicu u školi i nijedan čovek u životu kojim će pismom pisati svoj jezik -- Srbi će imati problem s pismom.

Preporuke:

2.
Sve, dakle, dok se (i) Srbi u vezi sa svojim jezikom i pismom ne usaglase ponovo s praksom u celom svetu, tj. dok se ne vrate svom pismu (jednom, prirodno, pismu), Srbi će neizostavno gubiti srpsku ćirilicu i doći će do jednoazbučja, ali sada u hrvatskoj latinici. Tako će se ostvariti davna, hiljadugodišnja režnja i pritisci da se (u) Srbi polatiniče, da bi se onda (na primeru Srba katolika) katoličili i asimilovali. Cirilica je za to nepremostiva brana. Zato je ta brana svim silama spolja probijana hiljadu godina, ali nije dala rezultate sve dok nije komunistička politika i zloupoitrebljena struka udruženo izvršila nasilan udar iznutra. Nasilje često uspeva da pobedi. A unutrašnje nasilje još i lakše od spoljašnjeg.
Ništa nije slučajno, istina je stara. I nije slučajno nedavno u Srbiji učinjen falsifikat sa "srpskom latinicom", tj. preimenovanje srbokatoličke i hrvatske latinice u "srpsku", pa je još, da bi sve lakše prošlo, falsifikovan taj abecedni sastav i pripisan čak Vuku Karadžiću.

Preporuke:

"Mene u školi(imam 60g)niko nije mogao ni pokušavao da tera da pišem(samo)latinicom,i nisam pisala.Nisam čula da je neko išao u ѕatvor jer je pisao ćirilicom.Naša,srpsla omladina je neupćena i neradna,misle da će ih zaposliti na Zapadu,da će ih Zapad izdrѕavati,ako pišu latinicom.Malo sutra" (Jela).

Gotovo sve Vam je to tačno, osim ovoga u vezi s "teranjem" u školi da pišete samo latinicom.
Vi, Jelo draga, niste razumeli komunističku o današnju "demo(n)kratističku" politiku. Komunbisti nisu bili ni glupi ni naivni. Oni su ubijali i ljude i ćirilicu na poseban način. On ti je (ne Vama, svima) nudio u školi, kao i danas, dva pisma, prisilio te da znaš oba, a onda ti je sve na ulici i sl. pisao latinicom. Tako je, ali još gore, i danas. On ti nudi u školi oba, a na ulici više nema ni jedne banke, ni jedne prodavnice, ni jednog i9spisa na proizvodima, ni jedne gotovo knjige u "Laguni", rcimo, na ćirilici, nijedan prodavac u Srbiji nije čuo da postoje tastature (i) na ćirilici...

Preporuke:

Jeli 2.
Tako Vam je to bilo s ćirilicom, draga Jelo! To što ste "imali" formalno u školi, bila je velika igra, jer to (ćirilicu) niste imali u životu. I danas je još gore. To što, kobajagi, imate u školi i u Ustavu (Član 10) -- to (ćirilicu) nemate više gotovo nigde u stvarnosti, u životu. Ako ste iz Beograda, prošetajte Knez Mihailovom, Ja sam nedavno puškom tražio i našao do desetak ispisa ćirilicom. Ako ste iz bilo kog grada u Srbiji, uđite u bilo koju prodavnicu, u bilo koju banku, otiđite i na pijacu -- gotovo nigde nećete videti nijedno ćiriličko slovo. I Vi sada meni kažete da Vas niko "nije terao" da pišete samo latinicom. A zašto bi Vas korbačem terao na latinicu, kad Vam je sve nudio gotovo samo na latinici. I tako ste se sami na latinicu nagonili.

Preporuke:

@@I Amerikanci koriste engleski jezik i niko nema razloga da kaže da Amerikanci nemaju jezik. Zato ne može ni Miljojko da meni ubacuje tu neistinu kao moje reči. Kad neko preuzme nečiji jezik za svoje potrebe, to znači da taj koji je preuzeo jezik -- ima jezik.
@@
Amerikanci naravno nisu preuzeli engleski jezik, američki domoroci, koji su gotovo istrebljeni i danas govore svojim jezicima i dijalektima. Engleski jezik se na američkom kontinentu raširio preko doseljenika koji su većinom govorili engleski jezik, dakle engleski jezik je zavladao onim što se danas naziva SAD pre formiranja američke nacije, svi ti doseljenici su izadavali novine, štampali publikacije, distribuirali biblije na engleskom jeziku daleko pre stvaranja SAD. Gde je tu analogija sa srpskim jezikom? NIgde.

Preporuke:

Postovani gVidicu,hvala Vam.Evo opet me izdaje komp,hoce latinicu pa to je,sta da mu radim.Ako bude i dalje nestasan-ide u otpad.Za sada:To sam i mislila.Nema s R P S K E drzave.Da li je neko,u ranijim epohama,ocekivao da Mahmut-pasa ili Selim III,Marija Terezija ili Franc Josif,brinu o cirilici?Naravno da nije.Verujte da se to pre moglo ocekivati,nego da pragmaticni rasrbljenici to rade.Pa smo to zavrsili.Sve tacke koje navodite su nesto sto drzava treba da uradi.O tome smo se vec dogovorili.Za gZbijica:pa kada nema Srpske drzave,zainteresovane za dobro nacije,ko ce narediti nesto lingvistima?I lingvisti su samo proizvod te drzave.A vi ocekujete lingviste da reaguju!Dobro je da lingvisti znaju da citaju.Kakav svetski uzor,kakvi bakraci!Pa zar Vi ne vidite da u Srbiji,vise ni lekari ne umeju da lece?Ne da nece-hteli bi za mito,ali ne mogu,verujte mi.Slucajevi koje ja znam uzasni su.I o kakvom prosvecenom vladaru vi govorite-obrazovan i prosvecen nije isto.Nece oni to,i gotovo. ..

Preporuke:

...Nemojte da trosimo vreme i energiju."Teranje na latinicu":Tacno-ja sam,u situaciji koju opisujete,ucinila sta sam mogla.Pisala sam ciriicom i na Medicinskom fakultetu-a Latinske izraze na Latinskom,naravno latinicom(Romanskom latinicom)Potpisujem se iskljucivo ciriicom.Moja deca,koja su polu-Arapi,i od kojih najmladji nije bio u Srbiji cetvrt veka,od kada je imao 3g,svi znaju cirilicu.I potpisuju se na njoj.Ko je Srbe,skoro potpuno nepismene,u ranijim epohama,ucio koje je njihovo pismo?Nije do drzave,nije do spoljnjeg faktora-ne mozete nacionalnu svest nikome da nametnete.Da Srbi hoce cirilicu-ne bi ih to trebalo uciti u skoli.To se nije ucilo u skoli,i nikada se nece u njoj uciti.Moja baba,koja je zivela u AU,morala je da na javnim mestima govori iskjucivo Madjarski.Takav je bio zakon.I sa bratom,u skoli i na ulici.I sa ocem.Znala je sa 5g nemacki(maternji),srpski i madjarski.I znala je,naravno,da je Srpkinja.Nema zakona i teranja koje moze normalnog coveka da natera da...

Preporuke:

... zaboravi sta je.Mogu da vas teraju,ali ne i da vas nateraju.Mogu da vas prisile da se prividno ponasate na odredjeni nacin.Ali zaboravljanje(sta ste)zove se u medicini amnezija.Uvek misim da je reciprocnost zlatno pravilo u medjuljudskim odnosima,i da je najpravednije resenje.Donesite zakon da je"zvanican jezik u Srbiji Srpski,koji se jos zove i Hrvatski,Bosanski/Boshnjacki i Crnogorski"(ovo je misljenje S V I H svetskih lingvista)i da je"zvanicno pismo u Srbiji cirilica,dok se dogovorom ne razresi upotreba pisma za taj jezik sa Repubikom Hrvatskom"(i ovim drugim rasrbljenicima)

Preporuke:

"...dok se dogovorom ne razresi upotreba pisma za taj jezik sa Repubikom Hrvatskom"(i ovim drugim rasrbljenicima)" (Jela).

E, tako je, poštovana Jelo, to treba da se razreši. A onaj ko zna činjenice, istoriju i stvarnost -- zna sa su Srbi gotovo rođeni kao narod na ćirilici, i niko ne treba u Srbiji da ga od akademika laže da je i latinica srpska, kad su Srbe i ubijali i na razne načine kažnjavali po zakonskim paragrafima koji su zabranjivali srpsku ćirilicu i terali ih nasilno pod pretnjom i smrću na latinicu. Srpski stručnjaci u institucijama posle 1954. godine lažu ceo srpski narod o njegovom "bogatstvu dvoazbučja" da bi srpski narod prisilno i pod zabludama zamenjivao svoje izvorno pismo.

Važan je dogovor o pismu. Ali najpre treba srpski stručnjaci da se zavetuju da neće više lagati svoj narod o tome kako mu se zove jezik i koje je njegovo pismo. A te laži pr4edugo traju, pa je srpski narod ne samo zbunjen nego i doveden do apsurda -- da nepotrebno i na koristi tuđe pismo u svom jezik

Preporuke:

Za Miljojka:Izvinjavam se posle ovih mega-komentara za samo jedan mali nastavak:Amerikanci nisu nacija.Svako,bez obzira kojoj naciji pripada,bio Srbin,Rus,Arapin,Paki,Japanac-kad dobije pasos SAD je punopravni Amerikanac.Ljudi razlicitog porekla,koji se pomesaju,ne postaju nova nacija.Oni mogu cak i da ne znaju sta su-ipak nisu nova nacija,jer nemaju novi jezik.Engleski je zvanicni jezik SAD zato sto su oni,na pocetku istorije svog nasejavanja,bili,ako se ecate,Britanska kolonija.I vecina stanovnika bili su iz Ujedinjenog kraljevstva.Taj jezik je i posle(do danas)ostao zvanican kao lingua franca:kad je bakain Korejac,krojac Nemac a vi ste Srbin-sporazumevate se na zajednickom jeziku.Ne postoje Engleski i Americki jezik-kao sto ne postoje ni Srpski i Hrvatski.

Preporuke:

EVO GDE JE ANALOGIJA.
1.
"Gde je tu analogija sa srpskim jezikom? NIgde" (Miljojko).

Još kako ima analogije. Amerikanci su kao nacija postali od Engleza i drugih. Ti englezi jesu govorili engelski jezik, naravno, kao i potonji Amerikanci. Ali su bili i Nemci i mnogi druigi koji nisu govorili engleski jezik kao izvorni, maternji. Kada su svi oni nacionalno postali Amnerikanci, glasali su će im jezik biti službenui. Izglasali su za malu razliku u glasovima engleski jezik.
Kako su Hrvati postali nacija? Tako što je deo njih imao drukčiji jezik od Srba, deo hrvatske nacije nastao mje asimilacijom Srba kato9lika u Hrvate, koji su govorili čistim srpskim jezikom koji se razlikovao od onog prvog dea Hrvata, jedan deo hrvatske nacije nastao je od onih Hrvata koji su zaista goicvorili slično Srbima štokavskim jezikom (život u zajednici im je taj jezik doneo). Kad su Hrvati prvi put kao nacija odlučivali koji će im službeni jezik biti, zabeležili su ga 1861., kao "jugoslovenski".

Preporuke:

2.
Dakle, Hrvati su se odlučivali za naziv svog jezika. I nisu ga hteli nazvati srpskim (jer jeste činjenica da je mali deo Hrvata govorio istim jezikom kao i Srbi, većina nije), da ga nazovu "hrvatskim" nisu mogli jer je još (1861) bio živ Vuk od koga su primili srpski jezički standard. zatro su izabrali termin "jugoslovenski" kad u Srbiji još ništa nije bilo jugoslovensko, jer su Srbi imali svoju državu. Hrvati još je nisu imali. Kasnije su, prema prilikama, stalno menjali ime jezika. Problem je bio što su ranije svi evropski lingvisti znali da su Hrvati preuzeli srpski (vukovski) jezički standard. Jeste da im je išlo naruku to što je Vuk, pod uticajem Beča izabrao za Srbe onaj narodni jezik koji je bio bliži Hrvatima, a neki od njih, koji su se tek kasnije izjasnili kao Hrvati i Srbi katolici kojin su se kasnije takođe izjašnjavali kao Hrvati, ali većina Hrvata je, ipak, morala da uči srpski jezik koji su pretvarali u svoju jezičku varijantu koju su kasnije zvali kako hoće.

Preporuke:

3.
Dakle, praktično, Hrvati su, ipak, prihvatili njima nekiima blizak, a nekima stran srpski jhezik i prešli su na taj jezik. Praktično, činjenica je da ima analogije s engelskim jezikom u Americi, ali i nema jer Amerikanci (nisu samo Englezi postali nacionalno Amerikanci, kao što nisu ni samo Hrvati postali nacionalno Hrvati, bili su i Srbi katolici) nisu preimenovljavali engelski jezik.

Sve ovo što sam skratio i pojednostavio kao odgovor Miljojku nije moja nauka. Ja sam, samo nju prihvatio na osnovu svojih uvida u to veliko pitanje. To je lingvistika o srpskom jeziku koju su znali raniji srpski lingvisti Vuk Karadžić i svi drugi evropski znalci o jeziku i pismu toga vremena. kasnije su i Nemački znalci varirali, pa su čak i oni predlagali da se raj jezik zove "srpskohrvatski", a jedan današnji nemački lingvista (ne baš poznat) predložio je u Parlamentu EU da se taj jezik ponovo zove "jugoslovenski", baš kako su Hrvati u Saboru prvi put zvanično izglasali.

Preporuke:

3.
To je jedan veliki problem između Srba i Hrvata koji traje već blizu dva veka i ne vidi mu se razrešenje. Činjenica jeste da danas Srbi i Hrvati (naravno i svi drugi koji su ranije bili Srbi) imaju istim jezik u različitoj stndardizaciji, ali ta razlika je takva da je to lingvistički i dalje jedan isti jezik.
A pošto je isti, a stručnjaci ga jedni zovu srpskim, drugi hrvatskim (već se zove i drukčije i ko zna kako će se hoš sve ponegde zvati nsrpski jezik), ne postoji ujednačen naziv. Ukednačen naziv je i nemoguć sve dok se ne prizna da jke to lingvistički isti jezik, da je ro vukovski srp0ski jezički standard i dok se ne prozove kao u Americi engleski, po ugledu na američki engleski, pa da bude to što ro praktično lingvistički jeste:"hrvatski srpski", "bošnjački srpski", "crnogorski srpski jezik". To je jedini mogući izlaz oko koga bi se mogli svi saglasiti, jer je to naučna ocena.

Preporuke:

4.
Miljojku, dakle, nisam lično protivurečio kao "veliki naučnik", pa ga molim nda se ne ljuti na mene. To sam govorio jedno postojeće tumačenje u srpskoj lingvistici do kojeg sam i ja stigao svojim razmatranjem i istraživanjem, a nije to samo moje znanje.
Dakle, ne osporavam Miljojku da ne vidi analogiju između srpskog i engelskog, ja sam samo rekao u čemu postoji ta analogija , a u čemu je razlika. Isto ovako je pisala naša poznata lingvistkinja, poč. akademikinja Milka Ivić.

Prema tome, ako bi poželeo Miljojko da se spori dalje u bezi s ovi9m velikim pitanjem, ne bi se sporio samo sa mnom, nego i s mnogim drugim poznatijim lingvistima od mene.

Preporuke:

Jelo Jeleno, morate da naučite razliku između nacije i naroda. U civilizovanim zemljama svako ko je državljanin države je i pripadnik nacije, Amerikanac, Francuz, bez obzira na etničku pripadnost.

Preporuke:

Super Zbiljiću, veći deo Hrvata su ustvari Srbi, jezik je srpski, latinica je srbokatolička, sve ukazuje na to da je i latinica naše pismo, kako nam objašnjavaju iz matice srpske, jer čim se pokrene to pitanje, i oni se hvataju za Srbe katolike iz Dubrovnika i od kojegde...

http://www.youtube.com/watch?v=Y93c-6ZFz-8&feature=youtu.be&t=50m15s

Preporuke:

Za Mijojka 1.:U savremenj nauci se(namerno)mesa i zamagljuje(bas zato da bi se manipulisalo)Zato Vas molim da prihvatimo sledecu terminologiju,da ne bude zabune:Nacija je veci skup ljudi(koliki?ali to sad nije vazno)koji imaju zajednicko poreklo,jezik i teritoriju.Narod su stanovnici jedne drzave(People,na eng,populus na lat)Za Miljojka 2:Posle ove male molbe u pogledu terminologije(proverite u recnicima...da se sada ne cimam)-na Vas drugi komentar se potpuno slazem.Pogledajte moje diskusije na pocetku.Priznajuci posebnost Hrvatske nacije,mi im priznajemo da imaju poseban jezik(koji im niko u svetu ne priznaje)pa onda sledi i posebna teritorija,sa koje nas onda oni proteruju u Srbiju.Zato je priznavanje Hrvatske nacije greska.Ako izuzmemo Istru(ne svu-chakavci)neke otoke(isto)i Hrvatsko Zagorje(kajkavci)svi Hrvati stokavci imaju isto poreklo kao i Srbi.Dakle vecina danasnjih"Hrvata":Slavonija,Lika,Kordun,Banija,Hercegovina.Konverzija u katolicanstvo je od pre oko 300g,ne vise,u ...

Preporuke:

..vecini slucajeva.Da bi stvar nekako raspleli:1.Da li su Hrvati objektivno(po naucnim meriima,a ne po njihovom"mishljenju")posebna nacija u odnosu na Srbe?2.Da li se stokavski "Hrvatski"razlikuje od Srskog(govorni jezici,Lokalni dijalekti..)i po cemu?(necemo,namerno,o pismu,za sada)Posle mozemo daje u lingvistiku,o engleskom,"americkom",pidzinu.Mingrelskom i drugim kartavelujskim jezicima....

Preporuke:

Vama Jelo niko ne brani da pravite svoju nauku i svoju terminologiju, ali to možete samo kada razgovarate sama sa sobom. A u svetu se zna šta je nacija a šta narod.
Baš ste nasekirali Hrvate time što ih ne priznajete, vi možda ne priznajete ni da je Zemlja okrugla, i šta sad? Jezik im niko ne priznaje? Ma jok, samo su ga međunarodno registrovali i dobili ISO kod.

I to je vaša nauka? A po čemu su to Srbi posebna nacija u odnosu na Hrvate? Da li se srpski razlikuje od hrvatskog? Čak i pišemo pismom koje je nastalo u njihovim intelektualnim krugovima.

Preporuke:

"Super Zbiljiću, veći deo Hrvata su ustvari Srbi, jezik je srpski, latinica je srbokatolička, sve ukazuje na to da je i latinica naše pismo, kako nam objašnjavaju iz matice srpske, jer čim se pokrene to pitanje, i oni se hvataju za Srbe katolike iz Dubrovnika i od kojegde" (Miljojko)...

Nemojte mene mešati ni na koji način s lingvistima serbokroatistima u zloupotrebljenoj Matici srpskoj u vezi s jezikom i pismom.
Istina je da su Srbi katolici i Hrvati imali dve vrste latinice dok Hrvati nisu bili prihvatili vukovski srpski jezik. I ta latinica (prikazana je kod Vuka u prvom izdanju Srpskog rječnika (1818). Srpska, tj. srbokatolička je bila u takvom sastavu koji je sličniji današnjoj hrvatskoj latinici.

Preporuke:

Hrvati su imali drukčiju latinicu koja je po sastavu bila sličnija mađarskoj abecedi iz toga vremena. Otkada su Hrvati prihvatili vukovski srpski jezički standard za svoj, napuštena je ona hrvatska latinica nalik na mađarsku abecedu, pa je za katoličke korisnike srpskog jezika, tj. za Srbokatolike i Hrvate usvojena latinica koja je, u stvari,. bila sličnija srbokatoličkoj, a ne hrvatskoj latinici u vreme kada Hrvati još nisu bili usvojili srpski vukovski jezički standard.

Nesporazum između Miljojka i mene stroji u činjenici da latinica nije srpsko pismo, tj. nije opštesrpsko pismo nikada bila niti je sačinjavana ikada opštesrpska latinica. latinica u srpskom jeziku bila je samo latinica Srba katolika, a oni su, ipak, uvek bila manjina u odnosu na sve Srbe, misli se na pravoslavce. I kada kažem da latinica nije srpska, to ne znači da nije sr4bokatolička. Ali nije srpska u značenju opštesrpska.

Preporuke:

Činjenica je da u Evropi, ali i u svetu nijedan više narod, osim srpskog nije bio podeljen po pismu iz verskih razloga. Samo je srpski narod bio podeljen još od pre više vekova na latiničare Srbe kato9like i na ćiriličare pravoslavce. To je i dokaz da je zaista Srbi8ma nametano tuđe pismo, da su latiničeni8 kroz istoriju, da su najpre bili pokatiničeni Srbi katolici, a tek su8 pod komunistima i serbokroatistima polatiničeni i Srbi pravoslavci.

I zaista samo su Srbi primoravani na deobu u pismu po verskoj osnovi. Jezik im je uglavnom bio isti, naravno, ali jednima (manjini, katolicima) bila je nametnuta davno latinica, a većina Srba (pravoslavci) bili su ćiriličari.

Preporuke:

Dvoazbučje je, dakle, bilo po verskoj osnovi jer su katolici morali biti davno prevedeni na latinicu, iako su prethodno pisali ćirilicom. Većina Srba odolevala je latiničenju sve dok nije primenjeno unutrašnje nasilje u okviru Jugoslavije, posle 1954. godine, posle dogovora o "postepenoj" zameni srpske ćirilice hrvatskom abecedom.

Nijedan drugi narod u Evropi nije nasilno deljen po verskoj osnovi u pismu osim Srba. A o uzrocima i ciljevima latiničenja Srba na osnovu istorijskih podataka pisao sam u knjizi "Latiničenje Srba po propisima srpskih lingvista serbokroatista" (Ćirilica, Novi Sad, 2011) na više od hiljadu strana. Posle dvadesetogodišnjih istraživanja latiničenja Srba, dakle, objavio sam obimnu knjigu u kojoj su predočeni uzroci, načini, razlozi i posledice nasilnog latiničenja , a odskora, i samolatiničlenja zbog širenja zabluda. Istovremeno sam predočio jedini prirodni način kako se Srbi mogu vratiti ćirilici i zašto je ćirilica važna Srbima i kulturološki, i civilizacijski i nacionalno.

Preporuke:

@@Istina je da su Srbi katolici i Hrvati imali dve vrste latinice dok Hrvati nisu bili prihvatili vukovski srpski jezik. I ta latinica (prikazana je kod Vuka u prvom izdanju Srpskog rječnika (1818). Srpska, tj. srbokatolička je bila u takvom sastavu koji je sličniji današnjoj hrvatskoj latinici.@@

Dakle Srbi su imali latinicu, srbokatoličku, i eto, imaju je i danas, u čemu je onda problem? Nije opštesrpska? Gluposti, ako latinica nije opštesrpska, onda nije ni ćirilica, po istom tom aršinu.

Preporuke:

NEMA JOŠ ODGOVORA KLEFTAKISU

I sam sam zaintresovan za odgovor Kleftakisu na njegovo pitanje latiničari9ma: koji je razlog da Srbi pišu srpski jezik latinicom?

Zanimljivo je da niko od latiničara još nije ni pokušai da odgovori na to pitanje.

Preporuke:

@@Zanimljivo je da niko od latiničara još nije ni pokušai da odgovori na to pitanje.@@ (Zbiljić)

Odgovaraju oni Zbiljiću, samo ti nemaš odgovor na njihov odgovor.
Oni kažu da latinicom treba pisati jer je to pismo Srba katolika, dubrovačkih Srba, i da mi ne smemo da pismo prepustimo Hrvatima.

Preporuke:

Da pocnem od Miljojka:u redu,ja sam(uvek)za kompromis.Neka bude da je narod(a ne nacija)skupina ljudi,koji imaju zajednicko poreklo,jezik i teritoriju,a nacija:stanovnici jedne zemlje.Sada,kada citate moje komentare,samo zamenite,i to je to.Idemo dalje.Dakle,niko mi jos nije odgovorio(pa da mozemo da idemo dalje u diskusiji):da li postoji narod koji se zove Hrvati,i koji se razlikuje od naroda koji se ove Srbi,u naucnom smislu,i po cemu se oni razlikuju?

Preporuke:

DZbijic:nema jos odgovora Kleftakisu:koji je razlog da Srbi pisu srpski jezik latinicom?Posto su HrvatI Isto sto i Srbi,i posto Hrvati pisu latinicom,mogu i Srbi da je koriste.A ne moraju-mogu i cirilicom

Preporuke:

@@akle,niko mi jos nije odgovorio(pa da mozemo da idemo dalje u diskusiji):da li postoji narod koji se zove Hrvati,i koji se razlikuje od naroda koji se ove Srbi,u naucnom smislu,i po cemu se oni razlikuju?@@

Da bi neko bio pripadnik jednog naroda treba da budu ispunjena dva uslova:
1. Da se on oseća pripadnikom tog naroda
2. Da ga drugi vide i prihvataju kao pripadnika tog naroda

Pametnome dovoljno, o kakvoj to nauci vi pričate?

Preporuke:

samo da jos malo sredimo(sporne)pojmove,pre nego nastavimo diskusiju:Sta su to Srbi katoici(to je naravno,jasno)a sta su Hrvati,i pocemu se te dve grupe razlikuju?

Preporuke:

@@samo da jos malo sredimo(sporne)pojmove,pre nego nastavimo diskusiju:Sta su to Srbi katoici(to je naravno,jasno)a sta su Hrvati,i pocemu se te dve grupe razlikuju?@@

To morate da pitate Zbiljića i ove iz Matice srpske koji se toliko pozivaju na njih, šta su to Srbi katolici, gde su ti srpski bukvari iz kojih su se opismenjavali mali Srbi katolici itd..

Preporuke:

Mozemo da kazemo,postovane kolege komentatori,da su se iskristalisala 3 misljenja: 1.Srbi govore srpskim jezikom,posebna su nacija/narod,a Hrvati su druga naija/narod i govore hrvatski.Pismo srpskog je cirilica,a hrvatskog latinica. 2.Hrvati i Srbi((i Bosanci/Boshnjaci i Crnogorci)su jedan narod/nacija,govore istim jezikom i imaju dva pisma:ciriicu i latinisu 2a.Posto Hrvati ne priznaju da su isti narod/nacija kao i Srbi,i da imaju isti jezik,to je sluzbeno pismo u Srbiji ciilica,dok se gornje pitanje ne dogovori sa "Hrvatima".Deca u skolama u Srbiji uce isti jezik:Srpki/Hrvatski/Boshnjacki/Crnogorski,i oba pisma(za svaki slucaj) 3.srpki i hrvatski(i ovi ostali) su jedan jezik,sa dva pisma,i oba pisma su u zvanicnoj upotrebi u Srbiji,bez preferiranja cirilice

Preporuke:

za Miljojka,u 14:20:po Vama je,znaci,postojanje neke nacije sasvim subjektivno.Sa jedne strane subjektino"osecanje"pripadnika,i sa druge strane subjektivno"priznanje"okoline(u najsirem snmislu)Koliko ljudi,po Vama,moze da pretstavlja jednu naciju?

Preporuke:

@@po Vama je,znaci,postojanje neke nacije sasvim subjektivno.Sa jedne strane subjektino"osecanje"pripadnika,i sa druge strane subjektivno"priznanje"okoline(u najsirem snmislu)Koliko ljudi,po Vama,moze da pretstavlja jednu naciju?@@

Opet ste Jelo pobrkali narod i naciju, pripadnik nacije je državljanin države i tako je u civilizaciji, a pripadnik naroda je onaj koga veže osećanje pripadnosti određenoj grupaciji koja se eto naziva narod.
I da, to osećanje jeste subjektivno, i tim osećanjem se može manipulisati, ono se može promeniti, pa su tako naši ljudi već u drugoj generaciji po belom svetu postali pripadnici nekog drugog naroda, pripadnici cincarskog naroda su tako postali Srbi kao i mnogi pripadnici vlaškog naroda, tačnije rečeno vlaške etničke grupe, neki pripadnici srpskog naroda su postali Hrvati, znam Slovence koji su u drugoj generaciji postali pripadnici srpskog naroda jer i oni tako osećaju, i jer ih i Srbi tako prihvataju.

Preporuke:

Što se broja tiče, on je relevantan u kombinaciji sa drugim faktorima, pre svega etno istorijskim i jezičkim, i tu se javljaju pojmovi etničke grupe i naroda, koje nije baš lako razdvojiti niti povući tačnu granicu. Tako su Romi doskoro kod nas imali status etničke grupe, a odskoro imaju status nacionalne manjine, što će reći da se smatraju delovima drugog naroda koji žive na teritoriji Srbije.
Tu sada opet dolazimo do definicije nacionalne manjine i skliskog političkog terena, nacionalnom manjinom su doskoro bili imenovani pripadnici naroda koji žive u jednoj državi, a matična država im je druga zemlja, kod Roma je ostalo nejasno koja im je to matična država.
Slično je i sa Vlasima, nisam siguran, ali mislim da su i oni dobili status nacionalne manjine, iako nemaju matičnu državu. Ali zato je tu Rumunija, koja se svim silama trudi da se nametne kao matična država svih Vlaha od Negotina do Istre, a mi to nemo gledmo...

Preporuke:

Ako je postojanje/priznavanje jednog naroda(izvinite za naciju)subjektivno,mogu li ja,sa svojim sledbenicima,da osnujem(jos jedan)novi narod?Zanemarimo pitanje koliko mora da nas se skupi.neako cemo se skoncentrisati na odredjenu teritoriju(koja nam se svidi,iz bilo kog razloga)Nemojte misliti da(i)toga kod nas nije vec bilo,i da se salim.U nekoliko vec popisa stanovnika kod nas se pojavljuju"Egipcani"Oni nemaju odgovor otkud oni u nasoj zemlji.Ne govore ni koptski,ni arapski.Govore dijalekat romskog jezika,koji je opet jedan od dijalekata sa indijskog potkontinenta.Svaki Arapin i svaki Egipcanin se ovome cudi.Dakle mogu li ja da pocnem da radim na tome da stvaram nov narod?U 20:21:Vi ovde govorite o primerima asimilacije,manjeg ili veceg broja ljudi u neki narod,a ne o nastajanju novog naroda.U 20:28:ostavimo po strani pojmove nacionalne(vajda narodne?)manjine i etnicke grupe.Da li je Vama jezicka razlicitost,koju valjda odredjuju/proucavaju lingvisti,bitna za definisanje naroda?

Preporuke:

Naravno da možete, npr. u Srbiji već postoji pokret DŽedaja, i, koliko znam, par stotina ili hiljada ljudi su se na popisu izjasnili kao DŽedaji. Egipćani su ustvari Aškalije, uglavnom su živeli na KiM i kao Egipćani su priznati u vreme Slobodana Miloševića, slični su Romima, ali nemaju veze s njima, za sebe kažu da vode poreklo iz Aškalona, danas u Egiptu, svoj jezik su zaboravili i služe se albanskim. Jezik je jedna od komponenata koja određuje pripadnost narodu, ali ne i jedina, Brazilski narod govori portugalskim jezikom, Velšani su svoj jezik skoro sasvim zaboravili i govore engleski itd..

Preporuke:

E sad ste me potpuno zbunili.Ne znam da li da se prikjucim Dzedajama(kako glasi zenski oblik:Dzedajkinja?)ili da se izdvojim i pocnem da kreiram poseban,sopstveni narod.Posto sam Srpkinja(dok se ne registrujem kao Dzedajkinja)-glasam za posebnost.A sto se tice"Egipcana"znam pouzdano da je delegacija iz Egipta(tada jos uvek nesvrstanog)dosla da proveri i posetila novopronadjene"zemljake".I ustanovili su da ovi sa Egiptom nemaju veze.Zato sto,ako su ovi"nasi"stvarno Egipcani-imaju pravo na drzavljanstvo i useljenje u maticnu zemlju.Dakle ni E od Egipcana.Uzgred,po vasoj terminologiji,narod Egipcani ne postoji ni u Egiptu.Oni su,u vecini Arapi,a ima ih(sve vise)koji se izjasnjavaju kao Kopti.Ima naravno i drugih naroda.Ali naroda Egipatskog nema u toj zemlji(samo nacije.Svi stanovnici Egipta su-Egipcani)Naroda Ashkelija nema ni u Egiptu.Naziv oznacava stanovnike tog grada(kao Beogradjani)i oni su,kao takvi,deo Egipatske nacije.A pripadaju razlicitim narodima,(Arapi,Kopti,Kinezi,Srbi...

Preporuke:

.......Uzgred,ako je grad Ashkelon(a jeste)onda su na Arapskom Ashkelonije,a ne Ashkalije.(Niko nema sto Srbin imade)Brazilski narod ne postoji-postoji Brazilska nacija(svi stanovnici Brazila).Posto su bili Portugalska kolonija(i vecina useljenika su(bii)Portugalci)-jezik je Portugalski(Kao i u SAD-bili Britanska kolonija)(Kanada-bili Francuska i Britanska kolonija-zvanicni jezici engleski i francuski)Ne postoji ni Avganistanski,Pakistanski,Indijski,Iranski,Iracki...narod.To su sve visenarodne drzave,a ovi nAzivi su nazivi nacija,i takvi narodi ne postOje..."Jezik je jedna od komponenata...":koje su druge komponente(sem jezika i"uverenja o posebnosti")?

Preporuke:

Ne znam šta se na kraju desilo sa našim "Egipćanima", čini mi se da se vode kao Aškalije, posebna etnička grupa, ali nisam siguran.
Što se Egipta tiče, ni oko toga nisam siguran da li su se u arapskim državama desili procesi nastajanja posebnih naroda od nekada (ili možda još uvek) jedinstvenog arapskog naroda. Takođe ne znam kakva je situacija u Brazilu, znam da u Iranu nema jednog naroda već iransku naciju čini više naroda, a takođe u Avganistanu imamo više naroda, tačnije plemena. Ali ovo ne znači da ono što sam pisao u prethodnim komentarima nije tačno.

Preporuke:

Za Miljojka:Ovaj primer sam Vam dala kao dokaz kako se kod nas,Srba,u srpskoj drzavi,neometano poturaju svakakve gluposti.I niko ne primecuje nista neobicno,ne zato sto bi tema bia zabranjena(nije,i nije ni bila)vec zato sto sam navikli na to,vec decenijama(da ne kazem duze)Ako grupa Roma,pod pritiskom neizdrzljivih zivotnih okolnisti,prepusteni Albancima da ih masakriraju i maltretiraju,pokusa da nadje spas,da se distancira tako sto ce da se proglasi Dzadajama,Marsovcima,Egipcanima,(nepostojecim)Ashkelijama-to je,sa ljudske strane potpuno razumljuvo.Gotovo zam sigurna da bih i ja to pokusala.Daj sta das.Bolje(i)u Egipat nego u Albaniju.Ali da niko od"prisutih"ne primecuje nista neobicno-posledica je naseg priznavanja Hrvata.O tome cemo malo kasnije,ako dozvolie.

Preporuke:

A sada o Egipcanma/Arapima.Arapi,koji sebe smatraju simbolom nesloge i dezorganizacije(a ceo svet se sa tim slaze)jos uvek su Arapi.Stogodisnja propagnada,zavadjanje,i poturanje neke podele-nisu(jos?)dali rezultate.Oni su se pokazali kao los materijal za tu podvalu,za razliku od nas.Kad pitate coveka sta je on-on je Arapin.Kad ga pitate odakle je-on je iz Egipta.Egipcanin.Jedinstvo jezika(i pisma)tu igra velijku ulogu.Razlika u religiji ne cini medju Arapima nikakvu razliku u smislu podeljenosti na posebnoe narode(za razliku od nas).Hriscani-Arapi su podjednako vatreni arapski nacionalistu kao i muslimani.Iako je cinjenica da ih njihovi zemljaci muslimani diskriminisu.Smeju nam se,verujte.Kad jednog mog poznanika-Arapina(koji je kod nas studirao,inzinjer)pitaju da im objasni sta su to Srbi/Hrvati,njegiva(odLIcna)definicija je:"HrvatI su Srbi-katolici."A sta su Srbi:"Pa to su Hrvati-pravoslavci"Slazem se sa njim,u potpunosti

Preporuke:

"Oni kažu da latinicom treba pisati jer je to pismo Srba katolika, dubrovačkih Srba, i da mi ne smemo da pismo prepustimo Hrvatima" (Miljojko).

Miljojko, želim da Vas cenim. zato nemojte meni ni spominjati te gluposti onih koji misle da se srpstvo čuva čuvajući pismo Srba katolika i ponašajući se kao da ima Srba koji se tako izjašnjavaju. To je mrtva priča i štetna po budućnost srpstva. Niko ne može Srbe katolike vratiti u život jer su oni prevedeni u najveće protivnike srpstva. A ja nisam za to da nasilno vraćamo u život ono što ne postoji. Srbi u pismu treba kao sav svet da se okrenu svome ćiriličkom pismu, i tu je moj odgovor i njima i Vama. Ako to Vama nije dovoljno, žao mi je. Ali, ja imam odgovor njima iako Vi kažete da nemam. Možda Vi nemate odgovor? Katolički Srbi i njihovo prevođenje na latinicu nisu nikakav argument za ovaj živi ostatak Srba da pređe na latinicu. Time ne može dobiti ništa, a može izgubiti sve, tj. dobiti samo ono što su već dobili ti bivši Srbi (katolici).

Preporuke:

A i ako ima Srba katolika a znamo šta su sve dobiuli svojim katoličenjem i latiničenjem, utoliko bi bvilo korisnije sa se i i Srbi pravoslavni i ti Srbi katolički, kao svi drugi narodi, nađemo u jednom pismu od naše starine -- u ćiriličkom pismo, pa da budemo kao svi drugi narodi koji se ne čereče međusobno na dva pisma. Greška je bila Vukova najveća što je, pod uticajem Beča, dao saglasnost da Srbi katolici zadrže latinicu i da tako Srbi budu jedini narod koji će biti različiti i u veri i u pismu. To je Vukova katastrofalna greška sudeći iz današnjeg ugla. Ali, treba biti pravedan. Nije jednostavno svaliti krivicu na čoveka koji je bio izbeglica u beču, koji nije bio dovoljno iškolovan i koji nije mogao da proceni šta će kasnije biti zbog tog njegovog saglašavanja da deo Srba piše drukčijim pismom od većeg dela Srba.
Od mene poštovani Miljojko, moj odgovor onima koje spominjete je i lak i jasan. U skladu sa svetom. U tome se ne može pogrešiti. Nisam za to da Srbi u pismu budu "bela vrana".

Preporuke:

"Gluposti, ako latinica nije opštesrpska, onda nije ni ćirilica, po istom tom aršinu" (Miljojko).

Na sajtovima se prečesto koristi reč "glupost" da bi se teže "porazio" onaj ko suprotno misli misli i kaže, napiše. To nije manir u razgovorima o naučnim i(li) stručni8m pitanjima u drugim sredstvima. Pako je reći "glupost", ali to često nema veze s istinom.
Tako i Miljojko koristi često tu reč bez ikakvog osnova. On ovde napisa da "ako latinica nije opštesrpska, onda nije ni ćirilica, istom tom aršinu". Spor je u tome što Miljojko prenebregava činjenicu da su se i Srbi katolici prethodno služili ćirilicom, sve dok nisu polatiničeni iz verskih i asimilatoirskih razloga. Naime, pravilo jhe prakse da su katolici (bez obzira na nacionalnost) prisiljavani ili nešto i iz svog pristajanja iz koristi -- latiničeni. Jednostavno, u prošlosti se nije moglo dogoditi da katolici nastave da pišu ćirilicom svoj jezik. D

Preporuke:

2.
Dakle, s obzirom na to da su Srbi starinom uglavnom svi najpre pisali ćirilicom (Hrvati,za razliku od Srba duže su se služili glagoljicom, jer su se i oni, pogotovo u crkvi, takođe opirali izvesno vreme latiničenju, ali su i oni, naravno, kao katolici morali preći na latinicu), i to i Srbi katolici i Srbi pravoslavci, a i Srbi muslimani, svakako je njima (Srbima), u osnovi,ćirilica opštesrpsko pismo. Bez sumnje, naravno,latinica nikada nije sastavljana za sve Srbe za pisanje njihovog jezika, što, bez ikakve sumnje, samo ćirilicu čini iopštesrposkim pismom. Druga je stvar što su posle 1954. prisilom politike i struke polatiničeni i mnogi Srbi pravoslavci, pa im preti da uskoro svi Srbi budu prevedeni s ćirilice na latinicu, pa da postanu i oni svi latiničari. I to se mora dogoditi ako u srpskoj lingvistici ostane ovakvo vansvetsko, unikatno rešenje pitanja u formalnoj dvoazbučnosti, a praktično i opštoj stvarnoj favorizaciji latinice kojom se oduzima prirodan suverenitet ćirilici u jeziku.

Preporuke:

Zbiljiću, ako je neko pisao ćirilicom, to ne znači da je odmah bio Srbin, pa ima još naroda koji svoje jezike pišu ćiirlicom, a ranije ih je bilo još više.

Preporuke:

Postovana gospodo komentatori,g.Vukadinovicu i NSPM,diskusija se oduzila,otisla malo u stranu,ali smo joS uvek,uglavnom,"na pravom putu"sa pocetka.Ne bih da gnjavim,ali bih komentarisala samo jedno (pod)pitanje:Slobodu izdvajanja iz postojece nacije.Nije mi poznato(a vi me ispravite)da se neki novi narod stvorio.Uglavnom se desava suprotno:"Manji potok u veci uvire,a na brijeg morski obojica"Male grupe i narodi se gube,sto silom sto milom,kroz standardizaciju jezika,njegovo ucenje u skolama,upotrebu zajednickog standarda za razlicite (pod)grupe.Ljudi sve manje govore svoje dijalekte,(i zato imate listu ugrozenih jezika,i listu isth takvih dijalekata,koji su svi lingvisticko blago covecanstva)Samo kod nas,Srba,intenzivno se odigrava suprotan proces(suprotno od svog ostalog,(normalnog)sveta).Pored vec notornih Srba i Hrvata,pose troimenog narod SHS(gde su,(potpuno etnoloski/lingvisticki neopravdano)upali Slovenci,dobili smo pocetkom 60ih iMuslimane.Oni su,potpuno neopravdano,iskljuceni..

Preporuke:

....Iz troimenog naroda SHS,posto su tada(jos uvek)smatrali sebe Turcima.Kada su probali da se isele u Tursku(posto su,konacno shvatili da se Turska nece"primaci"njima i vratiti na Balkan kao velika sila)videli su da bas i nisu(Turci).Tu negde,nesto pre,nastali su i Montenegrini,za koje,tek,nema nikakvog objasnjenja i opravdanja.Da ne gubimo vreme:subjektivno osecanje pripadanja narodu je upravo to:subjektivno osecanje,a da neki narod postoji kao poseban entitet mora da postoje dokazi odgovarajucih nauka.Jos bih onako,uopste,i priznala tu subjektivnost,ali da se Srbi(i Srboidi)iz toga izuzmu.Vec je bilo reci zasto.Stvari su uzle maha,i gresku ucinenu pre vise od 100g treba ispraviti.Nikad nije kasno.Treba prosto reci da su svi ti jezici(Srpski,Hrvatski,BosnjacKi(BOsansKi) i Crnogorski)jedan jezik,sa dva pisma(igrom neSrecnog sLucaja)I da mi ne priznajemo latinicu kao zvanicno pismo u Srbiji,dok god Hrvatska(i ostali)ne priznaJu cirilicu kao ravnopravno pismo kod nih.

Preporuke:

"Zbiljiću, ako je neko pisao ćirilicom, to ne znači da je odmah bio Srbin, pa ima još naroda koji svoje jezike pišu ćiirlicom, a ranije ih je bilo još više (Miljojko).
Kakav Vam je to, g. Miljojko, "prigovor" i u čemu tražite "protivurečje" među nama!?
Koja bi to budala rekla da je neko Srbin samo i jedino zbog toga što piše -- ćirilicom. Srbi katolici su se osećali Srbima, tako se izjašnjavali u Dubrovniku i na delu Primorja mnogi koji su govorili srpskim narodnim jezikom koji su pisali ćirilicom. Ti su Srbi u dužem vremenu katoličeni i latiničeni (to je bio neizostavno vezan proces, pročitajte Pilipendu S. M.). Tragovi su mnogo duboki o tome, a nedavno je umro naš jedini nobelovac Ivo Andrić koji se izjašnjavao verski katolikom, a nacionalno Srbinom. I on je uglavnom pisao ćirilicom. A znao je, svakako, i latinicu.
Poštovani Miljojko, ne stvarajte protivurečje između Vas i mene i tamo gde ga nema. Zašto Vam odgovara da stvorite blefirano protivurečje među nama tek da biste reagovali.

Preporuke:

"Postovana gospodo komentatori,g.Vukadinovicu i NSPM,diskusija se oduzila,otisla malo u stranu,ali smo joS uvek,uglavnom,"na pravom putu"sa pocetka" (kaže dr Jela Bisic).

Malo (mi) je čudno da jedan od naših kolega i(li) koleginica u razgovoru ovde upozorava rukovaoce i vlasnike sajta NSPM sa nam se razgovor "odužio" i da urgira, na taj način, da se prekine, zaustavi razgovor i razmena mišljenja. Možda i ja ne podržavam u mišljenju sve sagovornike, ali mi to ne daje pravo da insinuiram o tome da Vukadinović stavi "branu" na razgovor i na slobodu razmišljanja i mišljenja.

Preporuke:

"Treba prosto reci da su svi ti jezici(Srpski,Hrvatski,BosnjacKi(BOsansKi) i Crnogorski)jedan jezik,sa dva pisma(igrom neSrecnog sLucaja)I da mi ne priznajemo latinicu kao zvanicno pismo u Srbiji,dok god Hrvatska(i ostali)ne priznaJu cirilicu kao ravnopravno pismo kod nih" (Dr JelaBisic; ona sama piše sastavljeno svoje ime i prezime).

Da Hrvati priznaju u Hrvatskoj ravnopravnost pisama ćirilice i latinice!? Nikada, poštovana Jelo. ne samo zato što je Srbima tamo nasilno oduzet raniji status državotvornog naroda, pa su tamo Hrvati državotvoran narod, a Srbi jedna od nacionalnih manjina nego pre svega zato što u svetu ne postoje suštinski pojmovi "ravnopravnost jezika i pisama". Ta relacija izjednačenosti i ravnopravnosti za pojmove "jezik" i "pismo" ne postoje. Pogotovo ne za pisma, jer niko na svetu ne koristio alternativno dva pisma kao Srbi, pa ni Hrvati na taj način ne rešavaju pitanja pisma. Latinica i ćirilica u srpskom jeziku ne mogu da budu i nisu nikad ni bila ravnopravna.

Preporuke:

Mogu da budu ravnopravni ili neravnopravni samo narodi koji pišu tim pismom/pismima. A apsolutno je dokaziva i dokazana činjenica da su Srbi u pdnosu na Hrvate bili neravnopravni u vezi s pismom u Jugoslaviji i Srbiji (i danas su u Srbiji neravnopravni međusobno Srbi koji pišu latinicom i Srbi koji pišu ćirilicom, jer je u preko 90 odsto slučajeva u Srbiji danas samo na latinici).
Ta svakovrsna i prevelika masovna neravnopravnost Srba iskazala se i u vidnoj činjenici o ugroženom pravu Srba i u Srbiji u 90 odsto slučajeva i pored ispravne i prirodne stopostotne formnalne ustavne zaštićenosti Srba u vezi s ćirilicom. Problem je što Srbija, u vezi sa srpskim jezikom i pismom, uopšte nije institucionalizovana kao pravna država, nego se u primeni odredbe o pismu u jeziku Srba još drži zakonopravila iz vremena Josipa Broza.

Preporuke:

U komšiluk sam morala,da budim komšinicu koja posti.Moj komp je poludeo,neće da piše ćirilicom i kvit.Dakle:treba prosto reći da su svi ti jezici(Srpski,Hrvatski,Bosanski(Bošnjački),Crnogorski)jedan jezik,sa dva pisma(igrom(nesrećnog)sučaja)Da mi ne priznajemo latinicu kao zvančno pismo u Srbiji,dok god Hrvatska(i ostali)ne priznaju ćiriicu kao ravnopravno pismo(sa latinicom)kod njih.Bog Vas sve poѕiveo.

Preporuke:

1.
"Da mi ne priznajemo latinicu kao zvančno pismo u Srbiji,dok god Hrvatska(i ostali)ne priznaju ćiriicu kao ravnopravno pismo(sa latinicom)kod njih.Bog Vas sve poѕiveo" (Dr Jela Bisić).

Ovo što kaže dr Jela Bisić ima smisla i pravično je, a s jedne strane ima malo nepravičnosti. Tačno je da bi se moglo i imalo prav tražiti recipročnost u pravu Hrvata u Srbiji na ćirilicu i pravu Srba u Hrvatskoj na ćirilicu. Moglo bi se to zahtevati recipročno, ali ima i notu nepravičnosti. Meni bi kao čoveku i istinskom demokrati bilo žao da naši sugrađani Hrvati u Srbiji nemaju svoje pismo samo zato što su u Hrvatskoj snage koje ne daju nigde Srbima ćirilicu jake. Viši smisao pravde i humanosti govore mi da u Srbiji našim sugrađanima (ma koje nacionalnosti bili) ne treba ništa da zabranjujemo i ukidamo kao što to čine Srbima u Hrvatskoj.

Preporuke:

2.
Ali jesam za to da se u nekim razgovorima s hrvatskom vlašću zahteva ta pravičnost koju mi priznajemo Hrvatima u pismu -- da se neizostavno da i za Srbe u Hrvatskoj, po Ustavu i Zakonu o službenoj upotrebi jezika i pisma koji su doneli u skladu i međunarodnim pravilima i obavezama.
Ako to ne bi uspelo sa se reši u razgovoru s hrvatskom državom, onda bi srpska država imala obavezu i neizbežnu dužnost da se to pravo na pismo zatraži preko EU i na sve druge načine i na druga mesta da se pravo i Srba u Hrvatskoj ispuni. Ako srpska vlast nije moćna, spremna i voljna da to i slična prava Srba reši, onda ona nema razloga ni da postoji. Srpska država ako postoji, obavezna je da brine ne samo o pravima Srba u Srbiji nego i o pravima Srba svuda u svetu.
Međutim, kad je o pismu reč, postoji nepremostiv problem u samoj Srbiji. Jer, Srbi su, kad je reč o pismu danas ugrpženi9ji nu Srbiji neto igde u svetu, čak su u pismu, na neki način, ugroženiji u Srbiji nego čak i nu Hrvatskoj.

Preporuke:

3.
A to je tako iz mnogo razloga.
Prvo, srpske državn i stručne institucije u Srbiji praktično ne znaju šta će i ne znaju šta rade u vezi s jezikom i pismom. Jedino je Ustav (Član 10) s tim u vezi ispravan i u skladu sa svetom. Sve drugo je neobično, nenormalno i neusklađeno s praksom i ponašanjem u celom svetu. Srpske stručne institucije su jedine na svetu i dalje u apsurdu. One jednsostavno nisu još rešile pitanje pisma Srba u Srbiji. I to, ni u jezičkoj struci i u pravopisu, ni u svakodnevnoj praksi. Zbog toga je u vezi s tim Ustav u Srbiji već sedam godina mrtvo slovo na papiru. Niko se gotovo ne drži Ustava, pa i dalje se Srbima nameće neustavno pismo u okviru srpskog jezika. I tako je srpska vlast i srpski stručnjaci u raljama sopstvenih makaza kojima seku sami sebi u Srbima u Srbiji ustavno i međunarodno pravo na svoje pismo.

Preporuke:

4.
Zato ni naš ambasador u Hrvatskoj, ni naš predsednik, ni naša Vlada, ni naša celokupna vlast, ni naša institucionalna struka nije se oglasila, nije ni pisnula jednim glasom makar zbog te nepravde koja se čini Srbima u Hrvatskoj. Osim "Ćirilice", protiv nasilnog zabranjivanja Srbima ćirilice u Vukovaru Srbi nisu dobili nikakvu podršku. I kako i da je dobiju iz Srbije kad su u samoj Srbiji ta ustavna prava najviše oduzeta Srbima. I kako da se oglase naše institucije struke kad imaju poguban i neustavan Pravopis srpskoga jezika (Matica srpska, Novi Sad, 2010, str. 17) koji dozvoljava da se Srbima nameće zvanično hrvatsko pismo, jer su ga srpski lingvisti serbokroatisti odredili kao jedno od dva legalna pisma u jeziku Srba. I zato iz Srbije, država i struka nisu mogle ni smjele da zucnu zvanično. Jer, kada bi se oglasili, Hrvati bi ih lako ućutkali.

Preporuke:

5.
Čovek koji je nem ili ne zna šta će, ne može ništa jasno da kaže. Može samo nerazgovetno da mumla. I to srpske institucije države i jezičke struke rade.
Hrvati bi im, jednostavno, mogli reći: "Pa, šta sada, opet, vi Srbi hoćete!? Nismo vam mi u Matrici srpskoj pravili Pravopis srpskoga jezika. Vi ste sami odredili da se srpski jezik piše i ćirilicom i našim abecednim pismom. I mi vam dajemo to naše abecedno pismo koje ste sami sebi odredili! Dosta nam vas je više. Kada smislite šta hoćete, javite bam se."
I šta bi na te reči imali da kažu srpske vlasti i stručnjaci. Morali bi da ućute dok se ne sete šta im treba i šta hoće. Pošto još u samoj Srbiji državne i stručne institucije još ne znaju šta će i šta ih i gde boli, morali su da ćute na nepravdu koja se Srbima u Hrvatskoj nameće u vezi s pismom.
Zato se iz Srbije nisu smeli ni oglasiti, da se ne bi još više obrukali.
I prirodno je to. Kad čovek ne zna šta će ili je nem, on ne može ni da govori. Može samo nerazgovetno da mumla.

Preporuke:

Za DZbiljica,,2.8.,9:48:Ja sam za to da se ljuima,koji se izjasnjavaju kao Hrvati(hrvatska nacionalna manjina)daju ista prava da upotrebljavaju latinicu kakva prava imaju i Madjari/Rumuni/Albanci da upotrebljavaju svoj jezik.Posto Hrvati/Boshnjaci(Boanci)/Crnogorci nemaju svoj jezik-nemaju skole na njemu,a imau pravo na svoje pismo koliko i Srbi u Hrvatskoj.U 11;25:Da li Vi stvarno mislite da ljudi na nasoj vlasti znaju sta je to bruka?Nije to sto kazete ni zbog kakve bruke,vec ih mrzi.Njih mrzi sve sto ih Zapad ne natera.Kad ih oni nateraju-trce brze od Formule jedan.

Preporuke:

U ovom poslednjem, bogami, nemam dr Jeli Basić ništa da protivurečim.

Preporuke:

Ispravka prezimena dr Jele Bisić. Izvinjavam se što sam ostavio previd u slovu, pa sam pogršno poslao Basić. Za ime se mora dati ispravka. Dakle, u mojoj poslednjoj poruci trebalo je da piše ispravno: dr Jela Bisić.

Preporuke:

yvComment v.1.21.1

Donirajte NSPM